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Re: [閒聊] 說到底二次元也只是一種工業化形式

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 說到底二次元也只是一種工業化形式作者
p055198
(Peter)
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※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可愛)》之銘言:

二次元實際上也是一種工業化產物
美國的ACG走的是大資本專業專科人材高度分工的形式
香港漫畫走的是小作坊工業流水線
日本漫畫走的是手塚治虫建立的廉價勞動力大量採用素人打工建立的動畫漫畫文化

中國呢
走動畫這條路,在電視市場式微,有線電視競爭紅海這個時代,要拼贏美日還有很長一段路日本美國都吃了電視崛起時代的紅利

漫畫這條路一樣受到紙本市場式微的壓制

只有電玩算是中國比較能殺出去的市場,特別是手機市場

二次元的本質,就是減少畫面的複雜度,提高符號化的程度,以利低成本大規模的傳播

美國的動畫,線條看起來比日本簡單,但考慮到背景的繪製和動態
人物的動作和幀數比日本更豐富細膩
更常使用廣角鏡頭
更常使用多角色不同動速的處理方法
而且製作成本更高
懂行的就知道美式動畫有多精緻
比如說辛普森家庭

日本動畫受限於成本,動作和幀數比較有限
更常使用窄角鏡頭,因為這樣可以讓線條和輪廓放大
減少角色動作數,減少複雜動作的繪畫數量,減少同畫面內的動態物件數量
這一套工業化是手塚建立起來的
而且更重視聲優的表現

有一個明顯的例子就是成本更低的色情動畫
往往更依賴超近鏡頭
所以這幾年日本不景氣的色情動畫質感也下降了
鏡頭太近反而動感下降,看做愛場景也不帶感

就像成龍說的
他拍電影喜歡用廣角鏡頭,一鏡到底,讓觀眾看清楚武打動作
越愛切換鏡頭和晃動鏡頭的,就表示動作戲底子越差

當然日本也有精緻的動畫
比如說MAPPA和UFO桌
這些都是燒韭菜肝臟極盡壓榨人力做出來的
而且有些動作戲又很強光害
這種依賴特效和變形的做法其實就跟好來烏依賴動畫特效沒兩樣

日本動畫最早也是走低成本傾銷路線
美國的電視台靠自己產出的節目量不夠,或是為了節省成本,就購買日本製作的動畫
然後日本就以便宜量產換市場,慢慢提高自己的品質,但本質上還是走廉價路線
因為美國的動畫,比如說迪士尼就連手繪動畫都走高科技路線了

日本以前也流行精緻線條的漫畫
比如說奠定JUMP走冒險打鬥路線的是北斗神拳
後來還有城市獵人等
這種被稱作劇畫
但這種漫畫太費工了,慢慢就式微了
以前CLAMP也是以畫工精緻為賣點
後來大紅之後就改走畫風簡約路線

電腦繪圖的興起更是大大降低了繪畫門檻
很多電繪師的基本功都不如美術專科生
電腦繪圖也更適合快速量產簡約的畫風
(近年的AI是另一回事

中國手遊是做國內市場低人均GDP的廉價換皮手遊起家的
學歐美那種3A模式並不適合
黑神話這種3A遊戲是練蠱到出海的結果
中國的起點比日本更低
當然也適合走日本的二次元路線
中國喜歡日本ACG
既有日本動畫低成本傾銷的因素
也有符合國情的因素

: 這問題本質不就是很簡單的「因為喜歡日本二次元文化」嗎?
: 目前二次元主題手遊有在日本打出一片天的製作人,都是對二次元有愛的
: 米哈游,大偉哥老惦記著那個EVA
: 鐵道製作組更是天天搞宅梗
: MX工作室,金用河十幾年前就是韓國宅界大佬
: 萌文化推廣者,女兒還用取Macross女主角取名字
: 檔案製作組更是一群用愛發電
: 建模組跟動畫組在那邊達成共識,要給和服角色建模內衣
: 美術組一群人在工作群組上研究怎麼擺腳的pose才能同時看到腳指甲跟腳底
: 人設組自主加班替角色多畫一個立繪姿勢
: 當然開發能力、營運模式等也是重要因素沒錯
: 但撥開最底層的原理
: 如果不是喜歡二次元文化
: 這些手遊根本不可能長成一款日本人會喜歡的東西的樣子
: 當然手遊不僅限於二次元主題的類型
: 但要做這種類型
: 我覺得沒有愛,只是隨便做終究是會被玩家看破手腳
: 這也是同樣在二次元主題手遊的跑道
: 日廠TM、Cy都能活得很好
: 其它跟風仔就死的很快

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 12/09/2024 14:06:01

kasim1512/09 14:25二次元還有創作的概念 牽扯到流行 沒辦法這麼單純分析

kasim1512/09 14:25像是砸再多資源加入政確就能讓產業毀於一旦

p05519812/09 14:28不管是三次元還是二次元,甚至是一般的商業都有創作和藝術

p05519812/09 14:28的概念,這不僅限於二次元

p05519812/09 14:29中國比日本優勢的地方是市場夠大人口夠多,所以在採用人材

p05519812/09 14:29時可以用更少素人更多專科生

p05519812/09 14:30也可以做更大規模更大資本的作品,比如說日本電影業式微,

p05519812/09 14:30就是資本太小人口不夠,中國資本夠大而且市場夠大,就算人

p05519812/09 14:30均不足也能積少成多,電影的長期發展會比較看好一點,只要

p05519812/09 14:31別受到太多限制的話.....

p05519812/09 14:31中國遊戲方面也是要優先滿足本國市場,人均少但積少成多

p05519812/09 14:31而且競爭激烈也能殺出海外

p05519812/09 14:32電視和漫畫就比較有難度了

p05519812/09 14:33更正,動畫和漫畫

p05519812/09 14:33畢竟漫畫不是看廉價人力,而是看創作力,這點先進國家和

p05519812/09 14:33落後國家都沒有比較差

p05519812/09 14:33起點比較相同

p05519812/09 14:34動畫始終是電視式微的影響

p05519812/09 14:35電視劇方面中國是有機會殺入日韓乃至於歐美市場的

p05519812/09 14:35因為電視劇比起動漫畫來說資本規模和專業規模也比較大