Re: [閒聊] 強如美軍為何越戰會兵敗越南？
北越+越共 傷亡300~500多萬人
美國 傷亡30多萬人
然後戰場都在中南半島境內,北越打到幾乎都快面臨全面饑荒,很多地方都快找不到成年男子
美國本土照樣歌舞昇平,北美四大聯盟的比賽照打,舞照跳,頂多就是反戰抗議鬧一鬧和有些美國男子為了逃兵而逃到其他國家去
說美國輸了,真的就跟「中國是最終贏家」之類的發言一樣阿Q吧
美國只是不想繼續認真打了
--
兩邊對傷亡的承受度不一樣啊
人家現在發文是在工作 別這樣
跟那個什麼大失敗一樣 人家至少有進到最後沒有被30
比0
畢竟美國對傷亡的承受度遠低於對手
你這就跟黑鷹計劃死幾個美軍對比敵人根本算大屠殺 但問
題美國人命值錢啊 不能只單純看數字
的確是輸的阿 戰略目的沒有達成 越南赤化 你滿裝輸出爆量
人頭30顆但是主堡爆了 一樣是輸的
確實發文是工作，一語道破
不過你拉到現在來看越南赤化也沒啥
跨越半個地球打仗很花錢的，打贏了也賺不回來，美國
錯的是太晚撤軍了
米國就不想自己人幫歪果仁死啊
如果後來沒有共產集團分裂的事情
越南赤化之後還真的不曉得會變怎樣
面對中共美國就想拉攏，結果遇到越共又頭鐵了
現在是蘇聯倒了 所以越南赤化無所謂了 甚至中越都還會互鬥
誰說的，蘇聯沒倒前中越就打起來了
戰略的目標會隨時間改變 不過越戰輸了就是輸了 不用否認
說的好像美軍只是無聊去玩狩獵越南人的遊戲一樣耶…
打越戰不如當初在中國把老共打回長江以北
美國當初還有很多太平洋戰役的部隊在亞洲的
結果論就是輸了 美軍的目標是把越共打垮 結果越共沒
有垮還贏下政權 不管死傷多少人越共都贏了
人命價值不同就變這樣
人權大國欸 1:10很划算嗎
是這樣沒錯但不是這樣
美國人整天在別人國土燒殺擄掠，希望有一天他們能自
食惡果
打了沒賺頭幹嘛繼續打
你對輸贏的看法真奇特
美國是真的輸了他們自己也承認 兩方勝利條件不同而以
我記得美軍越戰的死傷加總接近太平洋戰爭了欸，根本
白死
戰場上勝利，但沒有達成戰略目標，客觀來說那就是失敗
了
靠北，還真沒有輸，畢竟最後蘇聯主堡自己爆炸了
而且當年美國國內反戰氣氛濃厚兵源不足 找了一堆智能
不足的人去當兵 這也是阿甘正傳的背景之一
連阿甘正傳都吹出來了
不用想辦法幫美軍洗了，目標沒達到就是輸了，美國
自己都承認輸了
很簡單啊，除蟲公司派十個人清一棟大樓，殺了十萬
蟑螂但死了一個人，你會覺得除蟲公司贏了嗎？那個
年代性命又不等值
垃圾美國啊 寧願死一堆人也不想成為他的傀儡國
長遠來看美國輸了一堆小團但經濟贏贏贏，最後反而是蘇
聯經濟爆炸自毀。嚇的中國趕緊把共產主義扒到剩一層皮
，在裡面塞滿了資本主義==
人命不平等阿 怎樣看都是美國輸慘
輸贏不是比較的 對美國來說那個傷亡就是輸了
美國很虧吧，三十萬美軍換到什麼
另一邊本來經濟就那樣，美國丟這些資源什麼都沒
戰爭是看政治目的有沒有達成
2025 還有人在看死幾個
不是死的比較多就等於輸了。不是喔，不是這樣子喔
這個就是美國輸慘啊 搞到美國國內反戰聲浪超大
嗯對 美國沒輸 撤退而已
輸不輸要看原始目的有沒有達成阿
是這樣比喔？只比死亡人數
美軍撤退那年才擊退北越的春季攻勢，越共損失三分之
一的兵力導致武元甲被迫辭去國防部長
結果來看美國就是被驅逐出去了,越南達到目的了美國沒有
除蟲公司笑死 我原本想的是捕狗隊 這個更基掰
越共最後就贏了越南內戰 統一越南啊
而且重點是最後整棟大樓還是被蟑螂佔據了
除非你目的是想減少越南人口，不然死人+花一堆錢最後撤退
是贏了什麼？
(以當時美國觀點)
沒辦法就人家死得起啊 10換1人家敢換 真的拿他沒轍
戰爭是政治的延伸，政治上越共贏了就是贏了阿
輸給國內輿論啊！越共韭菜就不怕死人
美國在越戰就是死傷慘重 什麼戰略目標都沒達成 還搞到詹森
沒辦法連任
哪能這樣比 勝敗條件根本不一樣..
人命的價值從來就不均等
美國那邊勝利條件太靠北 美軍人命太貴了
美國啥化學武器都丟了，只差沒丟核彈，這樣都撤退了
，還沒輸喔
這對越共而言是捍衛自己國家的戰爭 對美國人而言是別人的戰
爭還搞到死傷慘重
主要就陸戰打不贏 無解 靠空中轟炸效率很差
當然最後會輸啊
美軍到後面為了省人直接把國哪流浪漢抓去越戰當炮灰
那德蘇戰爭應該是德國打贏了
戰爭有沒有贏是看目標有沒有成功不是看戰損吧
軍火商表示：
其實看到現在反而會覺得就算共產,果然越南就是會那樣 XD
美國只有軍火商贏了
直接問AI都會跟你說是北越贏了就是
越南是小國欸，不用人命換戰果怎麼跟美國這個世界強權
抗衡
美國自己軍方和政界都深切反省越戰的失敗發起改革才有
海灣戰爭的全勝，還能解讀成越戰美軍贏麻了你真的是大
天才
戰爭是政治的延續 你美國沒達到目標還死傷幾十萬不
是輸是什麼？全世界都覺得美國輸 就你不覺得 是誰
阿Q?
這套說法一二戰就玩爛了，德國一戰和東線交換比都決
對優勢
照你邏輯二戰中國戰場日本贏中國輸對吧
美國的戰略目標是什麼，沒達成戰略目標就撤出不是輸了嗎？
美軍打越戰帳面上啥都沒拿到這樣也能吹美軍贏喔？
慘勝跟輸得好看在你眼中是不是反過來的？
按照你這邏輯，假設兩岸瀕臨開戰我們應該先發致人把飛
彈全按出去再立刻投降，我方傷亡輕微，贏麻了
問題是美國在越南死了那麼多人花那麼多錢跟物力什
麼都沒有拿到到底贏在哪？
而且美國從越南撤退是逃命式的那種去看一下常風行
動美國連飛機都被北越炸到飛不了只能調動大量直升
機撤退
對美國人來說，為了他國事務犧牲了30萬成年男性，已經夠
魔幻了
事實美國就是輸了，然後蘇聯也在阿富汗生出一個自己
的越戰，要說帝國墳場的話，阿富汗更夠格
就算美軍可以不計人力物力推到贏，也會跟阿富汗戰爭一
樣啥都沒撈到白耗20年
同理就像如果台灣送了三十萬人去別國送死還要花一
堆納稅錢跟物資結果什麼都沒換到你看台灣人會怎麼
樣
戰爭輸贏是要看結束時誰達成戰略目標啊
其實我覺得最該檢討的是法國，前面仗打輸拍拍屁股就走了
，沒義氣
美國沒贏就算輸了
不想認真打？越戰的花費差不多7000翼美金
阿波羅計劃也才250億美金
美國人命就是值錢
蘇聯和美國一樣，在阿富汗被無窮無盡的游擊
所以美國超級在意這種公親變事主的狀況
然後他們搞了阿富汗 讓USSR體會一樣的痛苦
隊浪費人力和資源。而蘇聯運氣不好，那時
蘇聯已經走下坡，戰爭加速蘇聯的解體
因為冷戰時期太敏感不敢丟核武，不然幾顆核彈就結束了
本質上美國是輸了，不然之後整個外交走向就不會大改了。
在越戰後美國對外戰爭的態度大幅度收縮，直到波灣戰爭
時才有點成果，而外交上也開始走聯中制蘇，省得自己跟
太多共產國家對抗，直接讓共產國際自己內鬥
只比數字是什麼史達林思想
都不想為了什麼打仗 跟有沒有達成目標
越戰當年美國花了6860億美金相當於現在的一兆美金耶
還啥鳥都沒撈到
怎麼會沒有 買到了寶貴的教訓 不要自己跳下去玩 要是老美
台灣中央政府總預算一年也才2兆8千億台幣歲出美國
打一場台灣可以用十幾年還很夠用
真的贏了越戰 他之後的國際方針才不會是玩那些附庸棋代理
戰爭玩的不亦樂乎
花了一堆美刀人命，結果啥都沒有還能吹大贏特贏，懂
王會當選不是沒原因的
滾雷行動那早就是美空軍除了核彈外的全力了，但炸了三
年北越還能春節攻勢就真的絕望了
美國沒達到當初的目的，你覺得沒輸嗎
20年的阿富汗戰爭，美國也沒死多少人，你說美國沒輸嗎？
打仗只是手段，沒達成目的就是輸，美國沒辦法阻止越能
赤化，當然算是輸，但這個輸對美國不好嗎？有時候知道
該停損比凹到贏更重要
講白了美國的對手是整個共產世界，他們只剩下一個最後
手段就是沿著17度線一路往北扔核彈扔到中越邊境，什麼
也不會剩下
然後南越爛的跟某個曾經佔領整個東亞大陸自稱正統的那
個一樣，所以美國撤軍之後就馬上輸光光了
經典不想認真
有時我真不是想笑人家井蛙 但你這也太誇張
輸了就是輸了阿 戰損比贏別人10倍但沒達成戰略目標是
有個雕用
輸贏又不是只看傷亡比
照這邏輯二戰是蘇聯輸德國？
我覺得以此來說美國贏了也只是另一個角度的阿Q……
美國是輸了阿 你犧牲比較少但戰略目標輸了
照你這邏輯那法國二戰贏麻了 早早投降沒死多少人比英
國還贏？
連美國自己都承認輸的戰役有啥好講的 講白了如果是俄
國中國要打贏越共一把火的事 就是美國才打不贏 但這也
為他贏得世界警察的地位
當時是意識形態的戰爭 不是表面上得到土地的戰爭 美國
輸了導致越南不像韓國保有資本陣營（不一定民主） 但
起碼沒讓小弟覺得老大哥怎麼什麼爛招都用
有的國家死個十幾個人就是超大新聞了，有的國家封城死
個數萬人跟沒事一樣，從人數上來看大家輸贏的基準就不
一樣了，還有就是自己國內那關過不去，打一場沒好處的
仗，賠的再少也不見得就是贏
就國內抗議鬧和的聲勢越來越大，尤其那張槍決照片出來
讓美國國內厭戰情緒爆發，南越槍決好壞壞，北越好可憐
雖然事後拍照記者還原被槍決的殺了30多個平民
還殺了警官一家老小6人，割喉80歲老母
但人們還是只記住這張畫面的衝擊力
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首Po戰地風雲大家應該有印象 有一代就是以越戰為背景 只是當時美軍已經世界最強的軍隊 步兵人手無線電就能召喚強大火力外掛 立體火力當時無人能及1
越南戰爭是越南人的戰爭 越戰打了20年 北越傷亡200萬 北越到1970年代約有2100多萬人 相當於十分之一的人傷亡2
因為老美是非常標準的貿易國家 除了內戰這種理念型的戰爭以外 事實上內戰的本質也是南北的利益因素打起來 只是套著黑奴的皮在打的 真的撇掉利益為先的應該只有911 你已經動到他家了 他虧錢也要弄到你翻掉 那次是真的把美國人給嚇到9
美軍沒有輸越戰韓戰 = 清朝沒有輸甲午戰爭 = 俄羅斯沒有輸日俄戰爭2
阿甘正傳就有臭越戰的橋段呀 英勇奮戰的丹中尉在戰爭中失去雙腿， 遣返後沒人在乎 而組槍天才的阿甘則變成烙跑英雄3
問題就出在美國內部自己拉扯 狠的時候橙劑噴起來 越共躲進村就開殺 然後國內一堆靠北的聲音就會跑出來 你不能這樣 你不能那樣 對吳廷琰這種很能壓制越共的強人 靠北他你不能做這做那 甚至還把他翻掉 然後軍隊呈現著開打->局面有利->上面說要談判->越共趁機整補->談不攏 開打2
美國打越戰實際上是綁著一隻手跟敵人八隻手在作戰，國防部長麥納馬拉的錯誤數字 估算。 當年美軍還是徵兵制徵到一堆不願役，又碰到熱帶叢林作戰和游擊戰這兩種戰場， 戰爭後期媒體塑造反戰風潮，外交狐狸季辛吉的上下其手等等諸多原因.... 關鍵字：
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Re: [心得] 我小時候對美國陸軍的看法搞不懂耶, 所以一些人覺得無盡全球戰爭是正常的 美國人死不完, 每年把幾千億沒完沒了的砸在越戰上沒問題 政府講越共/北越隨時都會崩潰, 一次又一次的擴大增援了快十年人民該無限支持? 媒體報導前線的事實都是左派滲透 民主政府必須要靠控制媒體來繼續取得對戰爭的支持是善的?14
[問卦] 美國出兵打越戰，在第一線是贏是輸？越南戰爭是美國打的著名戰役 美國對手是共產黨 也就是北越共產黨和南越共產黨 美國出兵打越戰 在1965～197312
Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？優勢兵力打贏,傷亡巨大,著名如朱可夫仍被質疑. 想到另一位共產世界,也被質疑的名將, 人稱紅色拿破崙[1966 JUNE, TIME. 先捧後殺的概念?XD], aka越南堆屍王_武元甲(筆者武粉謝謝). 他指揮的春節攻勢,是用劣勢兵力打美越盟軍,果然打輸,還附帶傷亡巨大.11
[討論] 北越能消耗多久?北越到了1975越戰結束時，北越累計傷亡士兵人數逼近百萬 雖然有中蘇兩國源源不的資源 但是人力總是有消耗到受不了的時候吧? 假設美國提前將越戰越南化，僅提供訓練以及空中支援，並非如史實徹底放棄南越 而讓越戰再延長個5年10年，北越真的能再承受這樣的傷亡嗎?6
Re: [問卦] 美國連越南都打不贏為何還能吹世界第一二戰結束後，越南跟法國打過獨立戰爭 也就是第一次印度支那戰爭，法國戰敗 之後法、中、美、南越、北越等國在日內瓦簽訂《日內瓦協議》 越南以北緯17度為界分成北越及南越 並且在兩年後，也就是1956年舉行總統選舉結束越南的分治3
Re: [問卦] 台海戰爭 台灣撐的過1星期嗎？打仗除了武器彈藥糧草之外最重要的是人心 舉例來說越戰 美軍：北越/越共軍民的傷亡是一比數十 美軍陣亡五六萬，越方好幾百萬 但最後美軍跑路，北越/越共勝利4
[問卦] 如果越戰美國這樣打能否耗死北越?最近是越戰結束五十周年 想說美國該如何才能贏越戰 如果美國在越戰期間嚴格控制媒體 只能貼大本營戰報 都是美軍贏贏贏3
Re: [問卦] 越戰明明就美軍佔優 為什麼要怕輿論?第一個原因也是最重要到，就是國內廢物覺青在扯後腿不斷醜化國軍 還發生被記者發佈屠殺平民醜聞 (事實上，當時美軍常被偽裝成平民的越共攻擊 讓在越南賣命的軍人連自己國民都不支持 事實上美軍轟炸北越目標多有限制，非軍事平民設施是不能炸的，所以才讓越共可以躲在2
Re: [問卦] 越南可以打敗美軍之後打輸中國解放軍美軍越戰失敗有很多因素 有一點是國內人道主義 還有怕戰事擴大升級變成美蘇直接對決 不能轟炸平民，所以越共大量住進假平民建築，或是假裝成老百姓 否則以美軍實力絕對夠把北越徹底轟炸炸爛
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