Re: [閒聊] 日本的國定假日真的比台灣多嗎？

minoru0405/12 17:52月工時480是什麼鬼....

rock542105/12 17:53社畜之國日本一年多幾天就讓人雀躍不已了

jollybighead05/12 17:53殭屍100

fman05/12 17:54月工時480!? 平均每天16小在公司，真是可怕

skyofme05/12 17:54不就是有問題自己去跟老闆講嗎

jojojen05/12 17:55太慘惹吧 看到這種只能說塊桃R

skyofme05/12 17:55台灣也是有賭你不敢去跟公司吵的

BSpowerx05/12 17:55480什麼概念，完全沒假日除了吃飯睡覺都在公司欸

labbat05/12 17:56挑極端例子唄，平均工時哪有台灣或南韓高

jollybighead05/12 17:57急診室醫生似乎是如此

maybeyeah05/12 17:57太好了日本果然是這樣 我的世界觀又重建回來了

tmlisgood05/12 17:57這在台灣也一樣啦

TNPSCG05/12 17:58你怎麼活下來的

tmlisgood05/12 17:59在台灣照勞基法走都算是福利了

jpnldvh05/12 18:01哪國都差不多 勞基法都大公司在守 小公司僅供參考

calase05/12 18:01台灣新時代不鳥老闆這套就換工作的不少啦，日本人普遍還

calase05/12 18:01是比較沒那麼認真轉職

a786505/12 18:02第一點聽起來很樂天

kingroy05/12 18:02480就 一星期回家一次，在公司眼睛快合起來手也不能停，

kingroy05/12 18:02三餐便利商店，洗澡公司解決

a786505/12 18:02不過樂天真的超過45應該是會照給

chatoff05/12 18:04台灣也是大公司基本都守法 中小企就..

BusterPosey05/12 18:05日本是用來旅遊的啊 或是你財富自由可以定居用的

awenracious05/12 18:05其實3我挺喜歡的耶 可以自己決定放假時間 連假也不

awenracious05/12 18:05用跟人去擠

kingroy05/12 18:06忙到超過某個點後就沒什麼體力吵了，我後來爆肝寫履歷才

kingroy05/12 18:06成功走人的但比我預期離職日晚了快半年，被魯多留了幾個

kingroy05/12 18:06月

kingroy05/12 18:083是不忙時都好，忙起來就是六日都在公司，假一積很很多，

kingroy05/12 18:08一直放聽說很爽啦，但一直上身體會吃不消

onionandy05/12 18:08日本是勞基法一堆洞 台灣是不遵守勞基法 日本的勞基法

onionandy05/12 18:08根本神奇

jojojen05/12 18:08看來你需要 離職代行讓你不被魯

kingroy05/12 18:09日本最扯的是聯合工會要求加薪時額度完全給資方決定，他

kingroy05/12 18:09可以不加或加少於要求的額度

yam3033605/12 18:09再怎麼說都比台灣好，對吧？

kingroy05/12 18:10那時代離職代行還不流行

jollybighead05/12 18:10所以有才離職代辦這行業誕生，看來的確很多人需要

sinnerck105/12 18:10還真的比台灣好

sandiegopadr05/12 18:10就知道為什麼歐美有很多東西給亞洲做了 畢竟只有亞

sandiegopadr05/12 18:10洲奴隸做得起來

ShaNe199305/12 18:10看完你的敘述我以為在講台灣

sinnerck105/12 18:11不過台灣人不爽比較會直接閃人

ShaNe199305/12 18:11你講的這些我各個上市公司的朋友都完全一樣 笑死

calase05/12 18:11台灣換工作很方便，現在碰到凹的直接走人的居多

sora011505/12 18:12看新聞媒體還以為近10年日本勞動環境好很多了

onionandy05/12 18:12好不好是看公司 不是國家 像我月工時從來沒超過160薪

onionandy05/12 18:12水也算中上了 但只是因為みなし残業我才不多做多留

jollybighead05/12 18:14是比以前好很多，看以前有多糟

uoyevoltnaw05/12 18:14原po斗m蓋章

Nighty722205/12 18:14這裡不是一堆人看叉雞。他以前才講過500小職場鬼故事

Nighty722205/12 18:15還有跨縣市自費支援

jollybighead05/12 18:15好比性騷擾權勢霸凌，以前被認為理所當然...

ssarc05/12 18:16有這麼多的事要做，那營收薪水有多嗎？

minoru0405/12 18:16你是宮森葵嗎

w10027492205/12 18:16みなし残業真的是一言難盡 除非真的忙到翻掉

w10027492205/12 18:16平時就準時走人 反正沒超過那個時數就沒加班費

kingroy05/12 18:19最近3-4年才有感覺好一點，缺人同時轉職市場比較活躍一點

kingroy05/12 18:19，外資來獵頭或直接外派有感覺拉高一點但外資是外資，日

kingroy05/12 18:19資很多都只會把眼光放在找更便宜的人力

kingroy05/12 18:20還忘了動畫業界這比內文四個更操的

kingroy05/12 18:21動畫操到我都不忍直視了

orcazodiac05/12 18:22不講薪水和工作需求、工作強度都是雞同鴨講

orcazodiac05/12 18:23有些廠加班不算加班費，但一年就只忙一季 平時很閒薪

intela0325205/12 18:24去東京玩的時候不小心在通勤時間搭電車，看到那個景

intela0325205/12 18:24象你就不會想到這種地方上班

orcazodiac05/12 18:24水在同等學歷需求中算很不錯，也不會有多少人要離職

calase05/12 18:26台灣這邊也是一樣啊，不同企業之間差異就很大了

Nighty722205/12 18:27台灣那間可以做到480小的？

gary82gary05/12 18:28蛤？我去日企看到的是一群裝忙的廢物，比公家機關還廢

gary82gary05/12 18:28，穿著西裝皮鞋，做著廢事，講著廢話

shlee05/12 18:283對有些人來說是不錯的選擇 問題是整年專案都很忙的話等於

shlee05/12 18:28被吃掉一堆假

zephyrhymn05/12 18:28http://i.imgur.com/LtT6uWL.jpg

gary82gary05/12 18:29日企完全不會是理工人想待的地方

hitsukiaoi05/12 18:30不是不裝忙 是不裝你就準備被電(

kingroy05/12 18:30中小企公司順利一點的一年大概只有4-5月客戶財年剛開始時

kingroy05/12 18:30會比較閒，因為會有上一年簽約到3月底，4月初約簽一簽開

kingroy05/12 18:30開會就五月初放假了

kingroy05/12 18:30但跨財年簽或特急就別論了

kingroy05/12 18:30那家我待了5年整只放了一次51黃金週

Nighty722205/12 18:31五年只放了1次？ 哇靠。你竟然還活著

caryamdtom05/12 18:33感覺跟想像中的已經改善了差很多啊...

shlee05/12 18:33他說你很能忍嗎…

w10027492205/12 18:33五年只放一次是什麼血汗公司 算起來整整少了一個月的

w10027492205/12 18:33假期

orcazodiac05/12 18:34480那個是全月無休每日16小，這是認真的嗎

shlee05/12 18:35數字是數字啊 就跟大家在看台灣一樣 都覺得會照法規來的企

shlee05/12 18:35業沒那麼多 每個人都覺得自己公司不遵守勞基法

kingroy05/12 18:35你去到大家的日企或外資皮裡面是日資骨的都會是那樣，廢

kingroy05/12 18:35的很廢，沒意義的事很多，一個小團隊大概會有一個超人但

kingroy05/12 18:35講的話跟外星人一樣難懂，要配一個駕駛員跟翻譯這樣

kingroy05/12 18:35百人以上團隊會看到十個左右這樣的人，久了會看到那十來

kingroy05/12 18:35個人終於能不用翻譯溝通會很感動

louis8282805/12 18:35沒有惡意 但是無法理解那種鬼待遇為什麼你會待5年

kingroy05/12 18:36沒 單指黃金週只放到一次，沒放到大多是老客戶帶著錢來跪

kingroy05/12 18:36求大俠救命那種急件

louis8282805/12 18:36只能給你一個respect

nahsnib05/12 18:37怕

kingroy05/12 18:38以我當時來日本不到五年資歷，薪水漲薪幅度都還算過得去

kingroy05/12 18:38是唯一幹的下去的點，後來是累了麻木又遇上肺炎動不了才

kingroy05/12 18:38拖那麼久

Nighty722205/12 18:39叉雞不是才講過餐飲業案例。一個月破500小的血汗牛丼

Nighty722205/12 18:39啊

Nighty722205/12 18:39怎麼一堆人還羨慕日本職場

shlee05/12 18:40要像歐美那種員工常常卯起來告公司然後常常告贏讓公司要賠

shlee05/12 18:40一大筆的環境 數字才會相對可信一點

kingroy05/12 18:40剛進去領新鮮人薪水我薪水每年漲幅都20%起，多時30%，一

kingroy05/12 18:40般日企很難那漲法

small31405/12 18:40謝謝分享，網軍的文章也讓大大認真了，感謝活人

jollybighead05/12 18:43有誰羨慕日本職場嗎?是說台灣工時都還比日本高...

louis8282805/12 18:43辛苦了 錢不容易賺

metallolly05/12 18:43這你有辦法待 太猛了

orcazodiac05/12 18:44日本工時低那個算法是連兼職一起算，日本人做兼職比台

metallolly05/12 18:44台灣不爽就跳 …我現在每週休工作做不下去

orcazodiac05/12 18:45彎人多非常多 不然日本還比台灣高一些

glmkk05/12 18:45是什麼類型的工作 滿好奇的

w1191805/12 18:46我公司就是有新人不爽做去勞檢處實名檢舉被罰錢才縮

Nighty722205/12 18:46台灣還有400小鬼故事？ 分享一下？

DiMammaMia05/12 18:48朋友的公司在台灣不知道是要規避什麼 要求員工加班改

DiMammaMia05/12 18:48成私人聘用 加班費一小時三百 但是六日是算次的 一天

DiMammaMia05/12 18:48兩千多

kingroy05/12 18:49日本爽的很爽，以前進去大公司抱好大腿划水不出包絕對能

kingroy05/12 18:49混到升職待退，有的跳去外資裡面繼續混，連自己公司賣的

kingroy05/12 18:49產品能幹什麼的銷售我都看過

jollybighead05/12 18:50台灣實際工時也公布的高呀，就是沒人羨慕日本職場

shlee05/12 18:52不外乎是避稅或帳務成本之類的 不過對員工來說加班費是免

shlee05/12 18:52稅 不確定你朋友公司那種做法對員工算不算有好處

kingroy05/12 18:52當時CG APP 遊戲 Vtuber都有做，客戶都是一般IT公司，傳

kingroy05/12 18:52產，建築，廣告代理店，車商，遊戲公司，電視台

kingroy05/12 18:52基本就是靠案子多在賺的就忙成那鳥樣

orcazodiac05/12 18:52改私人聘用就迴避勞保吧 單位夠小不用繳

orcazodiac05/12 18:53也有可能所謂的私人聘用實際上勞健保完全不繳

orcazodiac05/12 18:54理論上不行，現實到處都是 很多員工也覺得比起勞健保

orcazodiac05/12 18:54多拿一點錢比較實際

Hosimati05/12 18:54某些人就只是想臭台灣最慘而已

kingroy05/12 18:57工作性質我當時就是個沒多少經驗的工程師被當FullStack操

kingroy05/12 18:57而已，從AR/VR，3DCG，遊戲引擎到網頁，伺服器跟DB都要摸

DiMammaMia05/12 19:03私人聘用是單指加班時間 上下班都要打卡 勞健保那些都

DiMammaMia05/12 19:03有 特休跟其他休假是優於勞基法

mic7352805/12 19:04反正都沒執行力 修不修法也沒差 嘻嘻

fireheart98805/12 19:05日本約聘人數高 本來統計的工時就會有差

fireheart98805/12 19:05台灣約聘的才是少數

orcazodiac05/12 19:08這樣算一樣有省到勞健保 不過數字很小，所以我猜要不

orcazodiac05/12 19:08是私人聘用工時+平常工時會違反勞基法 就是雇主懶

orcazodiac05/12 19:09理論上加班費那些也會影響勞健保 小公司雇主自己來 他

GAOTT05/12 19:09工時洗地文洗成這樣 我還以為沒有台灣人了

orcazodiac05/12 19:09搞不清楚具體規則 操作下去八成也不合法 不如直接給錢

orcazodiac05/12 19:10勞動局查你打卡，然後會查工時，然後有加班了那錢另算

shlee05/12 19:10不是避稅或勞健保的話 另一個可能就是帳務成本考量了 國內

shlee05/12 19:10外有些公司是採用成本中心制 成本中心底下的單位 每年或每

shlee05/12 19:10季各個名目的總預算都有配額 為了不超出總額度或把某些預

shlee05/12 19:10算分配給需求比較大的單位時 多少都會有排擠問題 但該給的

shlee05/12 19:10還是要給 就會改用其他名目給你 聽過有極端一點的還有專案

shlee05/12 19:10支援型單位 成本中心會因為某一季專案數量較少或沒需求就

shlee05/12 19:10付錢請人走 即使知道下一季就會有需求需要那個人也是一樣

shlee05/12 19:10 因為不請人走 預算就爆了 然後下一季再把人找回來 那些人

shlee05/12 19:10就當成放長假去了

kingroy05/12 19:11日本約聘派遣傾向不用加班或減少加班，所以多少會拉低一

kingroy05/12 19:11點點，打工或業務委託的也有一定程度，非正規雇用人口不

kingroy05/12 19:11低

orcazodiac05/12 19:11那你雇主真的搞得清楚勞健保和加班費到底該算多少嗎

godrong9505/12 19:11台灣有月工時480的嗎 這會出人命吧

orcazodiac05/12 19:11答案是現實真的勞動局認真查是幾乎沒有公司能過的

orcazodiac05/12 19:12台灣這方面設計太過複雜，但是偏向員工 所以沒人抱怨

shlee05/12 19:13不過我聽過的那個極端例子是外國公司就是了 他們的工程師

shlee05/12 19:13是掛在國外的成本中心底下 純粹來台灣支援的 而台灣這邊因

shlee05/12 19:13為有設立分公司 就是照台灣法規走

shlee05/12 19:14錢給到位其實大多數勞工才懶得跟你計較那些

shlee05/12 19:14除非操過頭了…

qaz63021005/12 19:15月工時480台灣一些外勞真的這樣，合法外勞可以領到五六

metallolly05/12 19:15月工時480是真的有點狂 台積電輪班有這麼高嗎

qaz63021005/12 19:15萬的就是這樣來的

qaz63021005/12 19:16上班12小時到鐵門拉下來繼續加班，做完直接上樓睡覺

orcazodiac05/12 19:19輪班顧名思義你的總工時不可能這麼高

orcazodiac05/12 19:20做十幾個小時全月不休，那就不用輪了 因為一直是你

kingroy05/12 19:22輪班制的台資海外的廠我也是做過啦，也是高峰弄到快480，

kingroy05/12 19:22一班12小，下班後再加4小，一天16小跑不掉 做2休1做3再休

kingroy05/12 19:221 輪兩輪後日夜換班這樣

shlee05/12 19:22月工時480的是沒聽過 但300以上的還不少 有不少廠的外勞都

shlee05/12 19:22是你只要錢給到位 每天12-16小時 整個月休0-4天都沒關係

shlee05/12 19:23加班意願比台灣人高很多 畢竟人家就是為了錢來的

kingroy05/12 19:23下班做個報表，寫issue，機器壞了幫忙修個機器，四小時就

kingroy05/12 19:23不見了

shlee05/12 19:24然後法定加班時數爆了就用其他名目把錢給你

Nighty722205/12 19:24我也只聽過350的。後來公司強制三叉機計時就沒聽過了

metallolly05/12 19:25做這麼多有給錢還行~之前在澳洲打工也是一天10小

metallolly05/12 19:25時 時薪3X/AU 每個人都上班上爆 (10年前

kingroy05/12 19:26在台資廠那陣子我好像底薪5萬多，最高峰時加班費加一加快

kingroy05/12 19:26十萬

nature8112305/12 19:28怕，你還多撐3個月？！

delmonika05/12 19:33太好了八...公司還可以睡覺跟洗澡...臺灣可以洗嗎QQ

palapalanhu05/12 19:34台灣還是好多了

shlee05/12 19:39說實在如果不是跟歐美那種差異很大的環境相比 台灣跟日本

shlee05/12 19:39這種差不多爛的勞動環境真的沒啥好比的 你是台灣人都不相

shlee05/12 19:39信台灣這些數字了 日本人當然也不會信他們公佈的數字 最後

shlee05/12 19:39都還是用自己親身經歷過或是聽過的鬼故事在判斷 到頭來還

shlee05/12 19:39是看你的能力以及選到的公司導致每個人感受不一樣

kingroy05/12 19:39還是有點美好回憶的啦，加到終於能回家那天提早下班跟同

kingroy05/12 19:39事吃飯時旁邊坐了個悠木碧（？

kingroy05/12 19:40雖然我們幾個兩三天沒洗澡超臭

kingroy05/12 19:40還有下班坐車坐渡部優衣旁（？

dm0305/12 19:46但日本有些真的誇張 像之前日本台有播JR車站的一天

dm0305/12 19:46站長直接只睡兩三小時 然後繼續拼一天..

shung050305/12 19:50恩？？？ 我司的日本人雖然說我司很肝 但我沒有想到日

shung050305/12 19:50本的其他公司更肝

kingroy05/12 19:55日本中小的肝是那種老闆拿生命在拼事業順便把你的命也押

kingroy05/12 19:55上去那種

shlee05/12 20:03然後加班費這種東西有時候除了公司肯給以外 部門主管的態

shlee05/12 20:03度也很重要 有點規模的公司通常加班費該給的都肯給 問題是

shlee05/12 20:03有些低階主管會覺得被高層主管或HR詢問加班多的原因甚至需

shlee05/12 20:03要做報告解釋很麻煩 寧願回頭刁難或暗示下屬盡量少報或不

shlee05/12 20:03報 接著鬼故事就產生了

c88052905/12 20:03有時候看做日本服務業的朋友連勤班表也覺得很神奇，還合

c88052905/12 20:03法呢

kingroy05/12 20:06弄成業務委託的話只要你點頭什麼都合法，但他還是會壓你

nier98k05/12 20:10台灣月工時300~400 去那種傳產中小企業的還滿多的

nier98k05/12 20:11只是都外勞居多 我前公司傳產就這樣

nier98k05/12 20:13你敢加 老闆也很敢給 外勞一個月有聽到7~8萬的

nier98k05/12 20:14只是真的很操 我待了4年 那期間外勞就有4個過世了

fenix22005/12 20:15台灣刁民就不用妄想太多了

dvnorlag05/12 20:28日本社畜vs鬼島奴工

lee2811905/12 20:46亞洲賤民就是這樣拼啊 高級白人才有得爽啦 下次投胎張

lee2811905/12 20:46大眼睛吧

qualia105/12 20:49什麼產業這麼奴？年收底薪有過千嗎？

DUO3605/12 21:49剛出社會有遇過系統要上線一個月加班150小時 但非常態就是

abadjoke05/12 22:16哇靠那什麼恐怖月工時

gm7922792205/12 23:04東亞確實都是在比爛 50笑100的程度

lisafrog05/12 23:453那種要實際體會那個血尿感，身體健康先不提，工作假期

lisafrog05/12 23:45要平衡才能維持心理健康

Dayton05/13 07:03日本沒有所謂責任制嗎 就是工作做完就好

Dayton05/13 07:03忙季沒加班費但淡季根本跟放假一樣那種

asteea05/13 08:22推

asteea05/13 08:23我所知道的 滿多都有你說的幾項狀況

kcball05/13 11:18想到牛媽去東京打工的故事..

urzakim05/13 14:23極端的例子到處都有 只能比明文規定的法規啊