Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎?
有錢 才有軍紀
這是千古不變的道理, 在厲害有名的千古名將都無法改變這點.
問題在 錢的來源
正常來說 國家的軍隊 那錢就是國家發
私人養的軍隊 錢就是領導想辦法生出來發 沒問題吧
曾國藩的湘軍 名義上仍是清朝的軍隊
糧餉自然也是大清政府要負責.
湘 指的就是湖南, 這群湖南人為主幹的軍隊
跑到江蘇去圍南京城, 花費肯定巨大.
而這錢當然要大清政府想辦法出.
問題在清朝自己也爛, 給不起或給不足數 所以軍隊長期缺糧欠饗
但眼見南京圍城勝機已現 城破可期, 怎麼辦?
一.政府給不起錢了 大家就地解散回家吧
然後這支軍隊就地轉生流寇, 一路從南京搶回湖南老家去.
二.將領暗示大家 南京城理有的是金銀財寶 江南的姑娘可是又白又嫩
只要大家現在共體時艱, 肚子扁扁也要圍城
只要城破之日, 就是大家發財之時.
曾氏兄弟選擇了後者, 電影投名狀演的也是類似的情節
只要餓著肚子, 就沒有什麼人性道德可言的,
你會覺得有 只是單純你生在太平日子過太爽而已.
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標題談三國 後面的回文都在揣摩清末湘軍
對於曹操屠徐州的看法基本兩種 一就跟本文差不多意思, 徐州很有錢啊 而曹軍手頭有點緊 而且徐州在陶謙經營下避過黃巾之亂的摧殘, 所以是當時的富州 曹操打徐州一時半刻吞不下, 所以打贏後就搶錢一波回城 重點不是屠城 而是搶錢, 殺人只是為了方便搶劫而已. 二則是單純徐州當時體量大, 又鄰近曹操根據地 對曹操威脅大 但曹操一時無法直接吞併徐州, 所以只能先靠屠城的方式來一步步弱化徐州實力. 其實曹操打徐州跟他老北沒啥關係, 當時華北是兩袁相爭的格局 曹操屬於袁紹派 而徐州陶謙則站位袁術 再考慮地緣因素 曹操與陶謙的戰爭是注定會發生.
對湘軍來說還有一點,你老家被那些太平軍搞爛了,當然
也要用力搞回去
錢是清政府故意不給der 效果很多
一葛是逼湘軍進去搶 故意讓這些人自己臭掉
一葛是不能讓漢人軍閥太肥
屁話一堆 他是問為何屠多次 不是問位什麼要屠或者位
什麼要搶劫
你是不知道屠城和搶城是一起嗎??
上面就講得很清楚了,哪有廢話一堆?樓主的意思就是徐州
量體大,一時吃不下,所以多次搶/屠,削弱徐州實力
這也表示徐州大到一次屠不完(×
爆
首Po最近打了些三國志 又看曹操屠城地點 發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田 就是徐州 就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪 新三國也是金句連發18
推 enel1111: 到清代的太平天國 城破也是被湘軍屠爆 本來就正常 04/03 13:37 你知道曾氏兄弟被罵爆 弟弟曾國荃還被叫做曾屠戶嗎? 湘軍貪掠奪,頗亂伍。中軍各勇留營者皆去搜括 沿街死屍十之九皆老者。其幼孩未滿二、三歲者亦被戳以為戲,匍匐道上。婦女四十歲以 下者一人俱無,老者負傷或十餘刀,數十刀,哀號之聲達於四方。7
湘軍圍南京打惹兩年......... 歷史上這種慘烈戰爭之後沒屠城沒大屠殺的很罕見惹 清朝對漢人軍閥一直是既用且防 清表面上是跟曾國藩說沒錢發餉 實際上當時南京周邊又擺一堆跟曾國藩不對盤的軍頭6
荊南四郡是望風而降,劉備主要的攻城記錄就在蜀地,當年吳漢就在這搞過大屠殺 但劉備沒有對百姓動刀,於情,他就不是這種人,於理,這是好不容易拿下的根據地,哪有 先清自己人力的 不過向百姓借點錢給將士花花還是有就是了 「取蜀城中民金銀頒賜將士」16
: 先講結論: 因為當時的徐州統治者陶謙很強、徐州很肥, 肥到曹操不用這種極端的手段,沒有把握打贏。 有人說當時屠城(或者說軍事勝利後的劫掠)是家常便飯,
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[問卦] 反布雷到底是什麼邏輯我想大家都可以理解每個人對國家未來期望不同 本來就會有主和派跟主戰派 這也不是什麼新鮮事 在每個時代每個國家都有過 但沒有一派是反對國家有軍隊的吧?5
Re: [問卦] 大陸突然又開始說南京大屠殺每次講這個只會講日本 不管土共還是國民黨都很神奇的跳過南京守將唐生智 這個人做了什麼好事呢? 先是高呼要死守南京 還吹牛要與南京共存亡 然後也不疏散民眾 反而把船隻收起來不給用7
[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控請問明清後期,朝廷對於軍隊有怎樣的掌控力? 明朝立國之初的衛所軍制敗壞後,代之以朝廷准許官員與將領 募兵,例如中期戚繼光的戚家軍。對於這種軍隊,朝廷有怎樣的 掌控力? 比方說,戚繼光還掌兵權的時候,朝廷能在戚家軍內安 插朝廷的將校嗎? 後來張居正過身被清算,戚繼光被牽連去職,5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------3
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展小弟我有三個疑問想請教大家。 問題一: 為什麼清朝軍隊是火槍和弓箭手混和編制,而不是火槍和長槍兵? 我會有這個疑問是因為我最近看了老電影"克倫威爾" 片中重演英國內戰之中皇室軍隊和國會軍隊的戰爭。2
Re: [問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題攻方通常連嘗試強攻都不會嘗試, 圍城才是歷史常態 (另一個常態是守方投降或背叛) 不過國家和軍隊需要先進到能夠維持圍城個一年甚至光要一個軍隊過冬就很難了 : 2.攻方的軍隊會用什麼形式對城池進行封鎖?比如說將軍隊駐紮在城市附近然後在各個大大 : 小小的道路設立檢查哨監視守軍有沒有人馬出來嗎?X
[討論] 台灣應該開放軍隊民營化東漢末年 靠十八路諸侯勤王 清朝末年 靠曾國藩湘軍力挽狂瀾 抗中保台不能只靠官方軍隊 還需要更多民營軍隊響應政府 遍地開花 可以把民營軍隊當成一個新的特許行業1
[問卦] 當兵談薪水糧食撫卹是不是罪大惡極這是我以前在討論一個衰落王朝的事 明朝的軍隊 沒薪水沒糧餉 或者說 雖然政府有發 但是被貪污貪光了 反正最後就是 士兵沒拿到薪水糧餉 當然更不要講撫卹 然後有某個非常熟悉歷史的名人X
Re: [新聞] 退將抱不平 質疑女法官不懂軍隊文化錢這種東西本來就應該要分清楚 管你有沒有使用,挪用公款本來就是有問題了 扯什麼軍隊文化 軍隊的文化是什麼? 要錢沒有,但是東西你就是要想辦法生出來
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