Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？

NARUTO04/03 23:41曹操本來就是奸臣

bnn04/03 23:43以消滅有生人口及劫掠經濟(錢糧)為目的發動的戰爭

serenitymice04/03 23:46推可樂怪

Severine04/03 23:50有意思

ck32604/03 23:52曹操本來就很喜歡兵行險著

Sessyoin04/04 00:03推

ayubabbit04/04 00:09寧可我負天下人

Landius04/04 00:10曹操當時本初盟友,陶謙屬公路派,等於這兩方要打不對等

willytp9712104/04 00:14演義把陶謙寫的太軟了 原本的他可是很兇猛的

chuckni04/04 00:17曹操那時是兩袁之爭的一環啊，他打陶謙袁紹處理公孫瓚，

chuckni04/04 00:17曹操那時實力應該還沒強到可以強碰哪一個諸侯

ander11223304/04 00:41不只如此，陶謙的勢力範圍也擴及到了豫州、司隸。

ander11223304/04 00:41支援朱儁的討董（餘孽）聯盟是代表作。

ander11223304/04 00:42不過也因此造成聯盟大哥袁術的覬覦，自號徐州伯與陶

ander11223304/04 00:42謙交戰。

ander11223304/04 00:42袁術似乎沒有得利，從沛相袁忠（討董餘孽聯盟之一但

ander11223304/04 00:43是是汝南袁氏）被踢到會稽換成幾乎是下屬的陳珪，然

ander11223304/04 00:43後表劉備為豫州刺史駐小沛可以看出沛郡所屬的豫州東

ander11223304/04 00:43部已被陶謙控制。

arthur929204/04 00:59推個考據

arcanite04/04 01:22原來徐州這麼肥 只知道說徐州四戰之地無險可守

tim111204/04 01:38不過這倒讓我覺得陶是經濟實力遠大於軍事實力，從這些記

tim111204/04 01:38載中，丹陽軍根本沒有外傳的那麼強。

tim111204/04 01:39否則怎麼連兩次陶謙的軍隊都擋不住敵軍前來屠殺。

Despairile04/04 01:39打仗來說 其中一個做法就是強的經濟實力換裝備阿

Despairile04/04 01:40曹操的打法從這篇來說 是打一個慢慢推的焦土戰

Despairile04/04 01:40你是徐州人 假設你老家可能被屠(下坏) 你在北方防守

Despairile04/04 01:41會不會心態很擔心家裡導致不想守 以歷代來說 可能性

Despairile04/04 01:41可以用"極大"表示

Despairile04/04 01:42傭兵在中國歷史上幾乎是不存在更能體現這點

ander11223304/04 01:51因為陶謙初期還在統一徐州與侵略泰山任城的征途啊，

ander11223304/04 01:51支援朱儁是有一定勢力範圍後所作的事。而曹操前期是

ander11223304/04 01:51被陶謙狠揍的對象（未覺醒的曹操已經夠幹翻袁術了）

ander11223304/04 01:52，這時你怎麼不說丹陽兵名不虛傳？何況曹操起家兵力

ander11223304/04 01:52本身就包含千餘丹陽兵了。

ander11223304/04 01:52陶謙是個梟雄狠人，初始地只有東海郯縣，後來的彭城

ander11223304/04 01:53（薛禮）下邳（闕宣）是陶謙想盡辦法驅逐守相併吞得

ander11223304/04 01:53來的領地，也能與（未覺醒的）曹操、袁術互角的有來

ander11223304/04 01:53有往－直到徐州大屠殺覺醒千古梟狼狠度的曹操把他心

ander11223304/04 01:54氣打沒了為止。

newest04/04 02:36高岱那邊的記載，寫的許昭是不是後來跑去東吳當第一任丞相

newest04/04 02:36了

newest04/04 02:38啊我記錯了，請無視吧

newest04/04 02:38但這些人應該都是被孫策打跑的北上求陶謙支援，然後才有許

newest04/04 02:38貢殺孫策的事情

ander11223304/04 02:56許昭有三個，你問哪一個？

ander11223304/04 02:56庇護盛憲一個、庇護嚴白虎一個、暗殺孫策又一個。

ander11223304/04 02:56就我所知，一與二似乎是同一個，但三與一二是不是同

ander11223304/04 02:57一個我不知哩？

ander11223304/04 02:57初平三年（193年）陶謙控制廣陵會稽與建安五年（200

ander11223304/04 02:57年）許貢被孫策殺害的事件差了七年……

simon2704/04 10:35推 又多了解了

sai00778804/04 10:47西元190年代就知道消耗人力資源的曹操真的不普通啊

kusotoripeko04/04 20:40那個時候儘管經歷戰國，仍有遺古之風，在這種氣氛下

kusotoripeko04/04 20:40曹操真的顯得瘋狗

LUDWIN04/05 06:09類似後世雪曼的通向大海作戰，直接燒光南方各城市

LUDWIN04/05 06:10據說到現在一些當時被燒的城市都還沒恢復