Re: [討論] 核能真的超級好用嗎
※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言:
: 鋼彈Seed裡面
: 小小的核分裂爐心
: 就能讓自由瘋狂全彈攻擊
: 光束用灑的不怕沒電
: 那麼
: 核能真的那麼好用
: 可以這麼高輸出嗎
先不談會出4的部分
我們光看目前的核能發電技術,其實離核融合商轉大概還要幾十年
當然樂觀點的是說2030年就能有第一步商轉核電廠,但這個還真不好說
現在核融合商轉主要是卡在三個方向
1. 材料問題,要能維持極端環境下不會損壞的材料目前還在開發中
2. 熱能轉換問題,核融合的高溫要怎麼轉換才能達到最大效率還在研究中
3. 氚元素,這個地球月球都很缺,雖然月球有可以當替代品的氦-3,但一是開採不易
二是氦-3元素的核融合技術更難,所以現有的核融合技術大概不太可能用氦-3,而是利用
氚的D-T核融合反應產生的中子去撞出更多氚元素,來維持大規模的核融合商轉需求
還有核融合還是有核廢料的,只是跟核分裂的核廢料相比好處理很多,大概數十到數百
年的半衰期,且商轉後每度電產生的需要封存的核融合廢料量理論上也比核分裂少,處
理上相對簡單很多。
其實只要能解決核廢料的問題,就算是核分裂技術也能用吧。因為核能發電最主要的
問題重來都不是好不好用,而是要放幾萬幾十萬年才能衰退到無害的核廢料。
綜上所述,現今能源需求高的國家都要面臨兩難
1. 核電廠壽命到了,要蓋新的核電廠,就得處理核廢料問題
2. 不蓋新的核電廠,要等到核融合商轉也少說要幾十年,這中間能源需求只會多不會少
要嗎蓋火力發電廠再撐幾十年,要嗎不要發展新興的科技產業。
有些國家地廣人稀,自然可以選1.,但有些國家不是,還是地震好發地區
想要找到合適的地方封存存核廢料,因為封存絕對是要移到地底深處的,不可能
放在地表,那要是有個萬一燒起來或怎樣,就真的是用肺在發電了,還是治不好的那
種。但要放到地底深處,地質構造要穩定,不然一個地震把核廢料震出來或震塌了,
也是得不償失。
至於會4的部分就不討論了,只能說雖然AI能加速,但AI也是吃電怪獸,輾邊先搞
還不好說。
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
--
核融合商轉永遠還需要50年
什麼幾十年,根本不開始做叫做永遠
幾十年很快就過去耶
都是技術問題。厲害科學家太少,核廢料能再利用肯定能拿
諾貝爾獎
核融商轉50年前跟你說50年後可以 現在跟你說再50年
核融合喔....遙遙無期吧
目前就是用磁約束來實現 而且要引發核融合仍然需要先
輸入大量的能源提供它能發生核融合的高溫高壓環境
等米諾夫司機博士誕生啊
我也在等核融合,阿就技術沒突破不然怎麼辦
講什麼時程我都看看而已,真的商轉出來再說
而且就算真的商轉了 也還是拿來燒開水推齒輪qq
地震好發不是啥問題 ...真塌了 就當埋在地底就好了
比起用什麼來源燒開水 也許人類需要的是從燒開水畢業
我寫科幻小說的時候都很煩惱這個 現今人類的能源利用其實都是轉換成電能再利用 根本不是甚麼OO能XX能 未來如果繼續拘泥於這種形式,光是輸出的部分怕就走不出太陽系。
核廢料就是個假議題 你只要找得到地方埋就好
當年還有討論過埋在太平島 www
不怕核汙染的話放哪都一樣 問題就是怕,所以其實也是放哪都一樣。
等未來人類哪天靠研發出新合成燃料說不定可以
之前看巴斯光年個人電影,也是這個思路,就是不知道它們怎麼把這燃料利用起來 應該不是用電能。 其實電能這東西還是很受環境影響的,只是現今人類生存的環境 電能是最好使用的東西,一但要走出太陽系 電能就沒想像中好用了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 11:12:24其實大家根本不是關心埋地的安全問題 而是土地價格
現在AI很厲害,就看能不能突破
發展出核融合來燒開水
電機原理就那樣其他的核輻射能版不實際
怕不怕是看情況 看福島現在那樣 只能說時間的偉力..
氦-3 不是要去木星開採嗎?
都市傳說月球也不少啊
現行賽車科技有動能回收裝置跟熱能回收裝置
當初一開始出事 一堆恐慌 現在..福島 喔 w
是說台灣人可能更怕房價會跌,什麼都能抵制
嫌惡設施都可以抵制 從掩埋場到焚化爐
我是覺得要無限制發展下去遲早搞得跟瓦力的地球一樣,但那也是我掛掉好幾年後的事了 所以對我們這一代人來說,想要發展科技,核分裂是必要之惡 因為科技需要龐大且穩定的電能,而核分裂是很穩定的發電方式,除非我們不打算離開 地球,不然核分裂還是能蓋就給蓋。 至於幾千年或幾百年後會不會搞到地球變成另一顆瓦力的地球,這還是取決於我們 科技發展有多快。說不定真能搞出可以處理核分裂廢料使其無害化的技術,那也就不用 急著搞核融合了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 11:20:27OPENAI投資的那家核融合就是電磁感應不用燒開水壓
https://youtu.be/HlNfP3iywvI 他們自己的介紹
你如果要能不燒開水,人類就需要下個愛因斯坦
https://youtu.be/3vUPhsFoniw Helion的潛在問題
開發出現在完全不存在,如同當年的質能轉換公式的東西
Helion Energy那個蠻厲害的耶
不用燒開水
這數十年還只是樂觀的推測
突破熱力學無用熵的限制
光電就不用燒開水
早從模擬城市2000最終發電就靠核融合電廠了,幻想過了2
0幾年現實科技還跟原地踏步差不多
也沒有原地踏步拉
其實也不要一直被舊的核能設計繞進去會變死胡同,現在
西岸正在嘗試釷基熔嚴堆
*釷基熔鹽堆
我認為拿掉燒開水,不如拿掉電能,說不定未來能源不是
轉換成電能來使用
核反應裝置有很多種還有可以核廢料循環使用的 為什
麼不都用這種裝置因為要防止核擴散還有成高==
那你要先找到電能以外一樣泛用的能源
擁核仔會跟你說 傳統核電用了40年之後40年絕對不會出問題
鋼彈有用核能的脈壓直接驅動MS,有這黑科技就不用燒開水
沒有絕對不會出問題這種事,任何發電廠都有它的風險
嗯,Helion 那家的風險就是保護罩如果毀損就是一顆
中子彈。
發展中的問題就只能在發展中解決 你不能一遍期待有某種
神奇的能源技術會在短時間內有突破 又刻意反對特定能源發
展和進步的可能 這種心態是不健康的
核廢料燒起來?你認真的?
我表達沒清楚,我說的是處置場燒起來,不是核廢料本身能燒 只要燒起來就會有上升氣流,有上升氣流被汙染的物質就可能到處飛 當然啦要燒起來是很困難的事,除非有極端狀況
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 11:58:23想太多了燒不起來的,就算燒起來要燒穿層層隔離把核
廢放出來你還不如期待一下恐怖分子潛入堆炸彈炸飛整
個建築
對啊所以說有極端狀況才有可能 我以為用有個萬一四個字表達夠清楚了 看樣子表達得還不夠清楚
有照規範埋好是不會出問題 所以我說大家根本不是擔心
安全問題 而是擔心土地價格w
地主的心理就是這樣 說有個萬一,其實機率小到幾乎為零,但會怕的就是會怕 會怕就是會掉地價,會掉地價就是嫌惡設施,就不是一句照規範走 很安全就能解決的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 12:07:42真正意義的Q值大於1都還做不到耶
要講極端情況沒東西能用了啦
畢竟是會出4的問題,只能點到為止囉 不然純講科學講技術,哪有甚麼問題?
不是清不清楚的問題,你那個萬一極端狀況未免也太極
端了,我想在百年內的發生機率大概跟一天之內遭遇三
次異世界特快差不多吧
所以這還是我表達不夠清楚的問題不是? 你總不能預設我連這點機率都不清楚吧? 你是不是在預設我的立場啊?
不是你們吵這個也太沒意義==
對啊,我就支持核能的 在發展第一的前提我也支持核分裂 我總不可能為了那個萬一就放棄發展吧? 真要這樣就跟前面某樓講得一樣乾脆都別發展了 所以我不懂揪著這點不放幹嘛 我也說清楚了: 就算真的不信我剛剛那句話的意思,認為我放大了風險 我也不會因為這被自己放大的風險就說我不支持核分裂啊 總得有犧牲嘛
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 12:16:26其實就算能商轉 不用燒開水好了 還是要$$$$$$$
而且相關技術人員維護也是不小的開銷 越新的科技越貴
抱歉這單純是看到過於神奇的言論的反射動作
沒事兒,我也知道自己講話很混沌,往往一句話掰開了會出現 好幾個不太對勁的東西,這老毛病了 我常常就是打字打著打著就講了奇怪的東西,控制不住。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/26/2025 13:05:53第三代核電廠的設計準則,我記得就包含預防輻射外洩
、自行冷卻的規範,就看未來什麼時候能做到。現在服
役的應該都是第二代,已經是幾十年前的標準了。
現在也有在開發能源效率更高的核分裂技術
一味的反核只是自己往死胡同走…
等未來有軌道電梯 就可以把核廢料打上太空扔進太陽裡面惹
推分享
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首Po鋼彈Seed裡面 小小的核分裂爐心 就能讓自由瘋狂全彈攻擊 光束用灑的不怕沒電 那麼![[討論] 核能真的超級好用嗎 [討論] 核能真的超級好用嗎](https://img.youtube.com/vi/hqqNyFbhock/mqdefault.jpg)
35
原文討論武器的核能,那這邊就跟著討論用在船艦上的核能 使用的當下當然是好用到不行,不需要耗氧氣就能產生近乎無限的熱能 而把這個熱能轉換成電能之後就是大家都知道的核能潛艦/核能航空母艦 使用的當下是真的很好用,傳統動力辦不到的事情核能通通辦的到 比方說核潛艦可以長時間在水下高速巡航,不需要上來換氣![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://img.youtube.com/vi/GOITTKIXJsQ/mqdefault.jpg)
X
說到這個啊 之前肥宅在上一堂課 課裡有一次有個退休軍官來演講 他講了一個很冷門的主題 忘記是海南島的電 還是什麼群島的電 反正那邊要用電 現在就是只能運油 柴油發電 很貴很貴 要攔截也很簡單 攔截了運油的船 那外島就完了 台灣本島遠到不行 不可能馬上支援![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://img.youtube.com/vi/BkZ4y9HhqvU/mqdefault.jpg)
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其實我覺得最神奇的一點是 當年看Seed,我記得討論時都有提到核能不能取代推進劑 也就是核能機即使幾乎半永動,但是機體在宇宙中移動還是需要持推進劑/燃料 (其實這應該算從UC延續下來的討論,一堆MS後面背的圓筒就是推進劑) 可是後來好像都不管了,把核能機當成無限推進劑在演爆
其實不太理解仇視核能的原因 他不僅是當今最強大的發電方式,也是歐盟和美國認證的綠能,美國甚至稱其為零排放的 乾淨能源 比起人人喊打的空污元兇火力發電,要響應環保還是核能最有效吧? 各種機人動畫都是核能或是架空能源,不是要吹,而是核能就真的那麼屌不是嗎![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://img.youtube.com/vi/8rFetRg1DTg/mqdefault.jpg)
4
核能看起來很讚 發電好像嚇嚇叫 但你如果去翻過去的紀錄 我們一座核電廠有兩個機組 同時運轉可以負擔台灣6%的供電量4
中國2024太陽能8500億度 核能4400億度 太陽能發電好處是可以交給民間自己蓋政府只要規定企業要每年要發多少電就好 核電廠非得要政府來處理那個回扣比較多? 而且以前台灣一直笑中國空汙結果現在電力碳排係數還輸給中國笑死爆
台灣目前的地理條件,也確實就是核能發電最高效,發電密度最高,我認為人們如此畏懼核 能發電是因為不了解世界如何處理核廢料,以及對核電站發生突發狀況的危機處理能力不足 所致。 核廢料在衰變降低輻射量後封存至海底,其實安全係數非常高的,我們應去引進全球先進技 術,而不是故步自封止步不前。![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://img.youtube.com/vi/TUrPSsmQ8G0/mqdefault.jpg)
46
全世界現在新增的電力能源裝置量都是以太陽能或是風電為首(如下圖) 核能的裝置容量才是沒什麼在增加 既然台灣目前跟隨著全球的電力能源主流 我不知道你說的故步自封止步不前是指什麼?![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://i.imgur.com/JDx4PTFb.jpeg)
3
2023-06-27 2011年東北大地震前,日本原有54部運轉中核電機組,核電佔比達25%。日本震後一度關 閉所有核電廠檢修,但如今已重啟了10部機組。 對於已運轉屆齡40年的核電機組,日本也保留彈性,讓機組繼續服役。一個例子是關西電
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Re: [新聞] 科學家也解釋不到!新研究發現:地球上: : 這篇新聞蠻多地方寫有點問題的,居然可以快推爆,還在那邊 「我想得也一樣」 因此來貢獻一些自己知識 懶得看的可以直接跳結論34
[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?大家都知道,目前商轉的核電廠都是使用核分裂,核融合只存在例如 神鬼至"尊!" 之類的 電影中 but! 動漫神奇的地方就是,像鋼彈這樣的作品也能空想出超小型核融合爐這種黑科技, 雖然多參了一個"米諾夫斯基例子"來協助,去圓它的運作原理 連種鋼都只有設定中子干擾器跟反中子干擾器,中子干擾調節器等等 還是圍繞在核分裂![[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍? [閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?](https://img.youtube.com/vi/suuZyEe9QIk/mqdefault.jpg)
4
Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎?核融合和核分裂是基本上除了有個核字以外 根本就是完全不同的東西 核融合是在可見的將來都還不一定能普及的東西 核分裂則是幾十年了的老舊技術 反核電本來就是因為核分裂發電隨之產生的高階核廢料對台灣無解 高階燃料棒就是一種需要非常細心長期的照顧 要持續有效冷卻長達幾千年 期間一旦冷卻失效就會全體遭殃的東西![Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎? Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎?](https://i.imgur.com/klphFQXb.jpg)
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Re: [新聞] 不只蓋在高雄 郭台銘震撼加碼!拋全台「別急著噓或者酸 郭董是說核融合發電廠不是核分裂發電廠 基本上真的核融合商轉成功 產生的核廢料少之又少 的確安全環保,就算地震也不怕1
Re: [問卦] 所以核能會排廢水台灣真的還要搞核電?平常一堆國家在排核電廠廢水也沒人跳腳 不管是循環水或因為檢修排放的爐心水都有 核電的問題根本不是這些有政治目的的猴子言論 問題是核廢料沒地方放 要放核廢料跟排核廢水不一樣4
Re: [閒聊] 飯盒看到電費帳單開始後悔了根據國際原子能總署的標準 高階核廢料最終要放在遠離所有生物的地方安全存放20萬年 所以不是現在放哪就放哪,而是要找堅硬岩層挖300公尺以上來建個儲存場 當然你也可以不聽國際原子能總署的標準,想放哪就放哪![Re: [閒聊] 飯盒看到電費帳單開始後悔了 Re: [閒聊] 飯盒看到電費帳單開始後悔了](https://img.youtube.com/vi/AHTzZnLX_xs/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 郭台銘提缺電解方 拋全台1縣市1核融合「核融合」很棒啊 如果核融合真的能商轉 核融合產生的核廢料就沒有放射性的問題 但是問題是 核融合發電目前根本無法商轉![Re: [新聞] 郭台銘提缺電解方 拋全台1縣市1核融合 Re: [新聞] 郭台銘提缺電解方 拋全台1縣市1核融合](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/12/13/20221213-044010_U24006_M816673_fce4.jpg?itok=YlfeEgTp)
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Re: [新聞] 賴清德:台灣不排除「新式核能」 有3個那個現在正在研究的核融合是氘氚反應 會產生中子 中子打在爐壁會讓爐壁的金屬有放射性 是比核分裂的核廢料好處理啦 核分裂的核廢料要埋幾十萬年才行
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