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Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 核能真的超級好用嗎作者
fireheart988
(阿德利企鵝)
時間推噓46 推:78 噓:32 →:256

※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之銘言:
: 台灣目前的地理條件,也確實就是核能發電最高效,發電密度最高,我認為人們如此畏懼核
: 能發電是因為不了解世界如何處理核廢料,以及對核電站發生突發狀況的危機處理能力不足
: 所致。
: 核廢料在衰變降低輻射量後封存至海底,其實安全係數非常高的,我們應去引進全球先進技
: 術,而不是故步自封止步不前。


全世界現在新增的電力能源裝置量都是以太陽能或是風電為首(如下圖)
http://i.imgur.com/rsM1lMk.jpg
核能的裝置容量才是沒什麼在增加
既然台灣目前跟隨著全球的電力能源主流
我不知道你說的故步自封止步不前是指什麼?

另外下圖的LCOE(均化電力成本)都可以看到
http://i.imgur.com/vlFwbwr.jpg
新一代核能發電的成本會高過於其他發電方式
反倒光電及風電才是未來的低價能源
根本就不存在所謂的便宜核電




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女兒一號
Gawr Gura
http://i.imgur.com/cUkC0tc.jpg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.12.52 (臺灣)
PTT 網址

error40505/25 19:40難得看到反方資料

其實台灣現在貴是貴在天然氣的價格 未來台灣會以燃氣發電取代燃煤 甚至會將燃氣加入氫氣燃燒降低碳排 但經濟部也說了天然氣只是過渡性的 未來天然氣是“支援”再生能源供電的角色 也就是說未來的發電“不是傳統基載能源”而是著重於電力的“可調度性” 燃氣廠比核電廠好就好在他的升降載比較迅速可以更能迅速調度能源供應

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 19:45:30

zoo202005/25 19:42十幾年前核四封存還有爭議性

zoo202005/25 19:42現在回頭用核電呵呵

zoo202005/25 19:42有些人是不是十幾年都沒進步

zoo202005/25 19:42還怕別人不知道?

XFarter05/25 19:42偷換概念不可取 你要不要想一下這些能源的必要條件是什麼

eva05s05/25 19:43知道為什麼會這樣嗎,因為直到今年為止世界主流國家都在

eva05s05/25 19:43喊核電不好要綠能,喊了快三十年啊,不妨試著想想喊到今

eva05s05/25 19:43年為啥突然改口說核電也是綠能要檢討使用

“核電”跟“天然氣”一直都是歐盟綠能途徑的綠能選擇

nineflower05/25 19:43你要不要算一下cp值,新核電發電成本高標示發電量也高

nineflower05/25 19:43

nineflower05/25 19:44而且永核趨勢最近幾年才興起的,電廠都還再蓋捏

沒有喔 現在主流國家只是沒有放棄核電 我上圖就有說了這20年來核電廠增加容量~11GW 但光是太陽能就增加183GW

qweertyui89105/25 19:45台灣的問題就是,已經有一個現成的不用

qweertyui89105/25 19:46虧損直接計入台電財報就是破產,不然就是全民買單

lycantrope05/25 19:47

SOulsoUL05/25 19:49阿現在風電是幾%太陽能幾%

billy79112205/25 19:49晚上等斷電啦

Fezico05/25 19:50上次氣候決議才把燃氣燃煤蛋雕改吹核能...你認真?

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 19:51:22

sunshinecan05/25 19:51近年蓋了一堆發現效益差 所以各國都回頭挺核電了啊

howtotell05/25 19:51請問這資料甚麼時候的 故意拿舊的不太對吧 2020

fish733305/25 19:52因為綠能實在是太弱了

kimi11213605/25 19:54綠能最大的問題一直都是不穩定與時間限制

所以未來就是強調“能源的可調度性”

aegis4321005/25 19:54太陽能發電只要兩年,而核能要八年,所以大家都先做太

aegis4321005/25 19:54陽能,比較有效率

aegis4321005/25 19:55核能要先解決蓋太久的問題

對 台灣新一代核電廠你看要不要蓋個20年? 如果當地抗爭呢?光上次公投貢寮就多數反對了 那為了增加那幾%的電(核三才不到5%)在那邊吵要延役合理嗎? 2050全球的發電結構又是如何? 每年核電新增的GW數就是光風的十分之一 加上第三代核電廠就是不便宜全世界才不太想用 所以目前能源策略真的是錯誤的嗎?

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 20:03:14

kimi11213605/25 19:56就跟遊戲一樣啊,先蓋小電廠,等到後續經濟發展起來

kimi11213605/25 19:56在全部拆掉換大電廠,但是台灣人會出來叫浪費錢啊

Nuey05/25 20:01老哥 人家是有核能兜底才去搞綠能 甚至是本身條件就適合綠能

Nuey05/25 20:02不考慮地理條件硬要用綠能就是常說的沒苦硬吃而已==

kimi11213605/25 20:03對呀,最後就變成誰行誰上,不行的等蓋好再來好好的

kimi11213605/25 20:03酸就好,用嘴巴德政都可以變垃圾了

tanpsy05/25 20:03我們要搞光能風能 先把土地填個百倍吧

所以才開發離岸風電 離岸風電就沒有土地問題 太陽能未來可能你家屋頂都要裝 老房子可以給你加蓋後裝屋頂太陽能 這個大家雙贏

ken12105/25 20:05主要是核電廠是大家都不要的嫌惡設施 光是決定要蓋在哪就

ken12105/25 20:05得吵好幾十年 根本浪費時間

kimi11213605/25 20:06火力就沒人吵?太陽能板也有人拷貝變熱啊

eva05s05/25 20:06其實所有電廠都是嫌惡設施

eva05s05/25 20:07只是核能特別大聲

qweertyui89105/25 20:07以這張圖來說台灣原本可以用最低價格的核能來發電,

qweertyui89105/25 20:07結果 呵呵

對啊 我不反對核能但就都否決掉了 一直吵要重啟先不說要不要再花個10年 不要都快入土了還在想初戀好嗎?

ken12105/25 20:10風電跟太陽能的反彈絕對比核電廠小得多

dennisdecade05/25 20:13但綠電不是基載 我們是孤島也不能跟別的國家借電維

dennisdecade05/25 20:13持電網負載

未來不是著重在“基載能源”而是強調電力的“可調度性” 我一直重複說這個就是說未來就是會有很多再生能源 但不是把他們當基載而是必要時可以用其他發電來源調度供應電力

gm325205/25 20:13風電太陽能根本不用討論,那個蓋不蓋都差不多最後就是靠

gm325205/25 20:13火力

gm325205/25 20:14現在重點是討論基載要用什麼,反正最貼近我們的日本就走過

gm325205/25 20:14

日本能源政策看起來也沒有要再興建新的核電廠 頂多34座核電廠全開 倒是再生能源比例增加不少 未來日本會增加更多光電跟風電

lexmrkz3205/25 20:15如果風電跟太陽能這麼有用,全世界不會回去擁核,台灣

lexmrkz3205/25 20:16事實上也沒那個能力把這兩樣當基載,除非國土先大百倍

lexmrkz3205/25 20:16有個日照穩定又少風雨的地方再說吧

lexmrkz3205/25 20:17這兩樣的成本還要考量到效率跟占地問題,並不便宜阿

不能發電這個EIA都算好了不用你擔心 土地問題就是離岸+閒置農地閒置屋頂 離岸沒有土地問題 閒置土地則是雙贏結果

ken12105/25 20:17這篇就在講核能裝置沒什麼增加 哪來的全世界回去擁核…

Fezico05/25 20:17光電板跟風機也是吵到飛天,哪有比較小

b16016005/25 20:19推這篇。但這串的原po 真的居心叵測,可以滾嗎

討論啦 不用火氣這麼大

tanpsy05/25 20:19因為外國地大 光電和風電不放在人口密集附近 那也不會有太

tanpsy05/25 20:19多影響

Richun05/25 20:20基載又量大就兩個能選的,一個燃煤一個核能,前者比較快,

Richun05/25 20:21後者從立項到運轉的時間都長,尤其在福島事件以後。

Richun05/25 20:22在燃煤被碳權搞到之後,核能變成新興的政治籌碼也很正常。

nineflower05/25 20:23燃煤還要被國際強徵碳稅

沒錯 所以經濟部就說未來會以燃氣汰換掉傳統燃煤 而燃氣台電都在嘗試混氫技術可以更有效降低碳排

lexmrkz3205/25 20:24這篇的資料只要2021,然後現在國際上大家講的都是重啟

ssarc05/25 20:24發展光電種電和風力才能發大財,我勸反對的不要多管閒事

ssarc05/25 20:25發展核電很多人會沒錢賺很不方便

你有新的資料也可以放上來大家一起討論阿 美國這20年也都除役15%的核電廠了 但新增的核電廠?最多就是重啟而已吧 但主流就是新增光電跟風電

lexmrkz3205/25 20:25核能,哪來沒有.....更別說像歐盟那些國家核電廠一堆

lexmrkz3205/25 20:25不說,還能從別國調電過來,台灣根本沒這條件怎麼玩

lexmrkz3205/25 20:26我是覺得太陽能可以設在建築和遮雨遮陽棚上

有 目前允許你蓋在頂樓等於你多加一層使用空間 以台北頂加1/3價格來看 大安區頂樓30坪使用可以增加快900萬的現值 如此一來應該會有更多人加入光電行列

qwe8801605/25 20:26其實就是當初核工系那群怕失業在造謠吧

lexmrkz3205/25 20:26但要大規模找塊地搞了畫,台灣真的不適合

lexmrkz3205/25 20:27長遠來看還是核能有遠景啦

ssarc05/25 20:28主要供電要穩定和大量,綠能是少量和不穩定,所以他只能當

MoriNakamura05/25 20:28嗯,所以增加了這麼多之後現在各國在說要重啟核能

MoriNakamura05/25 20:28了,想想看為什麼?

Yuze060905/25 20:29光用你圖片的數據來看 現實台灣綠電成本還是高出平均許

wessy05/25 20:292021的圖貼出來幹嘛

Yuze060905/25 20:29多 要嘛土地成本過高 要嘛中間被某些人賺走 全靠高耗電

Yuze060905/25 20:29產業的國家 綠電不夠買 不然就是貴到企業不願買 懂的都

Yuze060905/25 20:29早轉移國外設廠了 比較務實的還是以核養綠 等待核融合

Yuze060905/25 20:29正式商轉的那天

沒錯 以核養綠不是不好的 問題是公投就否決掉了 不要都入土了還在懷念初戀好嗎… 而且目前台灣就沒多少核電廠能延役 喔應該說沒得延役了

ssarc05/25 20:29輔助不能當主供電。現在廢核,主供電只能靠火力發電,綠能

ssarc05/25 20:30只是花錢插花的,然後大家都不要核廢料場,好像沒人問火力

核三之前燃料池大概500束 約6年量 所以這個問題還是沒解決

ssarc05/25 20:30發電廠的住戶要不要發電廠蓋他家耶。問放你家的根本是白癡

Retangle05/25 20:31台灣核工如文組的願死光了 現在就回不去啦

nineflower05/25 20:31有核融合這群反核一樣出來哭

qwe8801605/25 20:31核廢料其實可以放金門馬祖就好

ssarc05/25 20:31台中因為大家都知道的因素,火力放你家,乖乖肺過濾吧

台中都要除役了XD 未來燃煤全面改為燃氣加上混氫

tanpsy05/25 20:32而且綠能最主要還是希望降低火力發電 然後能搞到本末倒置

tanpsy05/25 20:32才是最不可思議的

ssarc05/25 20:33對了,然後反核只問核廢料,光電廢料好像就裝死了

qwe8801605/25 20:33剛好金門馬祖以前挖了很多防空洞可以擺核廢料

qwe8801605/25 20:34以後被反核質疑核廢料放哪就說金門馬祖

kimi11213605/25 20:34不要說核工怎樣啦,當初台灣航太怎麼被放生的,台灣

kimi11213605/25 20:34就有名的不尊重專業

crowley05/25 20:34綠能本意是好的啊 只是某些4-11的理由影響下就GG了

ssarc05/25 20:34不管火力、核能、光電,都有廢料問題,反核一問就裝死,

光電還沒到除役年限所以目前沒什麼回收廠蠻正常的 光電板大概過個20~30年後會瀕臨除役階段 到時候應該就會很多回收廠出來賺錢了 更不用說到時候回收技術會不會更新穎?

kimi11213605/25 20:34你叫那些人不自己往外跑,難不成要餓死或是去跑外送

kimi11213605/25 20:34

qwe8801605/25 20:35擺不下還可以偷偷倒在福建海邊

ssarc05/25 20:35討論都不願意討論,這才是最該死了,為反對而反對

lexmrkz3205/25 20:35能穩定Carry的輸出就AP跟AD,Sup就乖乖輔助

inmatao05/25 20:35那為什麼不支持燃氣發電?

燃氣就是過渡性能源 燃氣就是過渡性能源 燃氣就是過渡性能源 跟核能一樣就是過渡性能源

hirt012305/25 20:35嗯 你講過去 核能未來是各國發展重點

hirt012305/25 20:35綠能能負荷AI需求之首就是核能

hirt012305/25 20:35現實就台灣要繼續綠風電太陽能就不要搞AI

Retangle05/25 20:35綠能還有把成本轉嫁給儲能的問題

lexmrkz3205/25 20:35妄想五隻Sup要獲得世界冠軍那太天真了

Retangle05/25 20:36不然是要回到日出而作日落而息? 那還用個屁電

hirt012305/25 20:36現在科技哪個不用電?

ssarc05/25 20:36然後你問供電有問有問題當然是說沒問題,哪個智障會承認有

ssarc05/25 20:37問題,反正到時候真出問題就是動物昆蟲鳥類大自然,絕對不

ssarc05/25 20:37是人的問題

Retangle05/25 20:37就像當年大躍進的人也都不覺得有問題

kimi11213605/25 20:38台灣人就喜歡要馬兒好也要馬兒不吃草還能發電

ssarc05/25 20:39反正抗議時就哭一哭拍個片弄聯署,台灣母親~~~在哭泣,寶島

lexmrkz3205/25 20:39當年核四公投中北部人都同意啟用,結果南部反對......

lexmrkz3205/25 20:39明明核四就在北部XD

ssarc05/25 20:39台灣~~~還要再被糟蹋多久~~~我愛台灣~~~我反核~~~

ssarc05/25 20:41還很多人吃感性勒索這一套,然後跳電就嗆暴台電XD

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 20:54:37

Psytoolkid05/25 20:43你先讓台灣的風力和光電變足夠的基載再來說啦,而且

就說未來再生能源下的電力不是看基載 時代改變了好嗎… 未來光風架構下是看電力的可調度性 而核電廠無法快速升降載故不適合用在光風為主的能源架構 光風為主的能源架構是建設到發電期有剩餘電力以氫能水力等儲能方式儲存電力 而天然氣發電機可以改用氫氣當燃料 作為電力缺口的調度性能源

Psytoolkid05/25 20:43台灣的光電和風電成本你應該另外評估

SecretR05/25 20:45其實這篇也就呈現幾個數據而已,不懂怎麼有人很激動

ssarc05/25 20:47現在就反核的無條件無限制無上限反核,談都不願意談

也沒有無條件

http://i.imgur.com/Yi6Njnj.jpg

未來20年全球核電廠將面臨50年的服役年限 當然可以延役就延役但並沒有什麼太多復活跡象 你敢讓核電廠服役100年嗎?

orange031905/25 20:47增加的發電,不能用%來偷換。用發電量來比較才會知道

orange031905/25 20:47核能的效率

pyps05/25 20:47都同意?我怎麼記得新北是反對的?新北算是南部嗎?

tanpsy05/25 20:48也不用變基載電力啦 只要讓每家每戶照的到太陽的地方都裝

tanpsy05/25 20:48太陽能板 能吹到風的地方都裝扇機 然後全民配置儲電系統

tanpsy05/25 20:48大量降低每戶對台電用電需求 就能達到綠電的原意了 那問題

tanpsy05/25 20:48來了 誰要

台北應該很多頂樓戶要喔XD 可以合法頂樓加蓋 上面也說大安區30坪頂樓等於多增加900萬的使用效益

laser78905/25 20:49要怪就怪擁核的不出來投票 沉默多數搞到變少數

siro020705/25 20:52聽說有個新核電叫SMR 真要用核電也要等這個商轉吧

SMR成本好像沒比較低

lexmrkz3205/25 20:54我說中北部

kimi11213605/25 20:54新技術就是費用高到不划算啊

lexmrkz3205/25 20:55不過單論新北確實不同意大於同意,差四萬多票

主要核四貢寮當地反對好像7成 我是不覺得有政治人物敢真的啟用啦…

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 21:07:36

lexmrkz3205/25 20:59問題在農地不該被閒置,還有魚電共生搞到魚不能生

lexmrkz3205/25 20:59離岸風電沒有土地問題有國安問題,打起仗來那排能源就

lexmrkz3205/25 20:59最先被尻爆,我也知道有政策要建築蓋太陽能板

lexmrkz3205/25 21:00我的意思是在台灣太陽能發展比較好的方式就是蓋在建築

未來老公寓老透天好像可以讓你加蓋一層上面鋪光電板 這樣等於合法加蓋增加建物價值&土地利用

TCPai05/25 21:00風電太陽能都仰賴大量土地面積這點還真的是硬傷

lexmrkz3205/25 21:00上,不是去搞農林地跟魚塭,要搞這些至少糧食自給率

lexmrkz3205/25 21:01提高,要搞漁電共生至少不要讓人家養殖魚種受限

lexmrkz3205/25 21:02要講這兩樣沒問題前,前去看看他們的爭議吧

zoo202005/25 21:04蓋不出核電廠的問題直接忽略?

zoo202005/25 21:04連美國蓋了幾十年也蓋不出新式核電廠

zoo202005/25 21:04台灣是什麼工業大國嗎?

zoo202005/25 21:04還是要回去蓋人家淘汰的舊式核電廠

lexmrkz3205/25 21:05核3延役,核四商轉還能撐個十幾二十年,目前美國那邊

Retangle05/25 21:06舊式核電廠是什麼文組發言

lexmrkz3205/25 21:07預計2030會有第四代反應爐完工,多這些時間也夠台灣

Retangle05/25 21:07核能機組明明就一直在推陳出新

lexmrkz3205/25 21:07地熱發展了,這比風電還實際一點

地熱台灣目前蠻難的 目前發電原因都是卡在$$$ 就像核電廠一樣新的核電廠就是貴 那不如全力發展光風電

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 21:11:59

lexmrkz3205/25 21:08我覺得就一樣定期辦公投,最後結果怎樣就大家承受啦

Retangle05/25 21:08現在的新機組發電量1台可以抵核一廠的2台

lexmrkz3205/25 21:09畢竟我是不是貢寮人,只是我比較好奇同樣是在電廠旁邊

kimi11213605/25 21:09台灣連軍武都撿破爛來用,核電難不成要最先進嗎?

lexmrkz3205/25 21:10怎麼核三旁邊的住戶跟鄉里長都贊成居多,貢寮反對XD

kimi11213605/25 21:10而且新的就是成本不划算,還在那邊新的最好

lexmrkz3205/25 21:10沒有參加技術研究不可能有最先進的技術呀

kimi11213605/25 21:11核四的不安全要素太多,光那幾次新聞就嚇死一堆老人

kimi11213605/25 21:11,不然補助我沒看到我家附近住戶說不拿的啊

kimi11213605/25 21:13別說電費,光醫療費用就讓那對老人爽死。我家隔壁嫁

kimi11213605/25 21:13出去的女兒全部都把戶籍搬回來,每年投票都都可以看

kimi11213605/25 21:13到他們家信箱超級滿,里長每次都要抱怨一堆人只有投

kimi11213605/25 21:13票跟簽名拿補助才會出現

lexmrkz3205/25 21:14我個人是比較看好地熱穩定且相對不占地的發展啦

kimi11213605/25 21:14我倒是聽到很多老人事後抱怨補助沒了,早知道投票怎

kimi11213605/25 21:14樣怎樣的

siro020705/25 21:14所以才說要等SMR商轉 因為成本要有效益的東西才能商轉

lexmrkz3205/25 21:15整排太陽能真不適合台灣,風電也是台灣地小該效率至上

lexmrkz3205/25 21:16但說白了一切都是錢的問題,如果台灣綠電不要搞到每年

Retangle05/25 21:16核四蓋的時候就是要用最新的替代一二廠

lexmrkz3205/25 21:16虧損要補助千億導致卡至除他區域的發展和漲電費,其實

Retangle05/25 21:17還不是一堆智障反對 SMR出來還是一堆白癡反啦

lexmrkz3205/25 21:17反彈不會那麼大,至於核四該用還是要用,以台灣電廠

anxcvi05/25 21:17大實話 某物種不愛聽 幫補血

lexmrkz3205/25 21:17而言它的技術依然是最新的

Retangle05/25 21:18看那群環團的發言像是有讀過書嗎

fireheart98805/25 21:18目前補貼主要都是天然氣 你等2030離岸三期並聯應該

fireheart98805/25 21:18就可以看到便宜的電力了

coffee11205/25 21:20你知道台電風電一月的時候虧掉56億元嗎?

fireheart98805/25 21:20SMR目前看起來應該…也… 主要都是價格問題啦… 有

fireheart98805/25 21:20便宜的光風電不用去蓋SMR幹嘛?嫌錢太多喔XD

zoo202005/25 21:20舊的這麼好美國幹嘛研發新的機組

zoo202005/25 21:20核反應爐就算商業用機敏性也極高

zoo202005/25 21:20跟買菜一樣好買嗎?

coffee11205/25 21:21https://i.imgur.com/JDx4PTF.jpeg

coffee11205/25 21:22https://i.imgur.com/cRcKCom.jpeg

coffee11205/25 21:22目前全世界是先走延役舊機組 這個相對划算太多

對 但光風電架構下的電力 核電就是當作過渡性能源

karta01805/25 21:22你說未來,所以現在急著把核電全關掉,大幅提升火力發電

karta01805/25 21:22的理由是什麼?

大概是因應當初能源轉型廢核的趨勢下吧 你政策要改先不說要花幾年更改法案 然後最後一座核三發電量不到5% 一直吵要延役這5%要幹嘛 真的很執著初戀欸XD

coffee11205/25 21:23smr說要有辦法一次採購50個以上才能壓價錢 不然還是蓋

coffee11205/25 21:23大的划算

lexmrkz3205/25 21:23延役能多開就是多賺阿

zurxgulx05/25 21:23便宜的光電風電?

coffee11205/25 21:24https://i.imgur.com/SIMWVKV.jpeg

lexmrkz3205/25 21:24先每年補助千億到2030吧,然後"可能"就有便宜的電了

lexmrkz3205/25 21:25畢竟預先繳了這麼多,事吧XD

補助主要是補助天然氣 一期離岸的價格是5.7元/度 二期潛力風場從2.22~5.5都有 三期區塊開發的則是0元/度 舊的5塊錢都是18年簽訂遴選的價格要跑20年 後來22年新風場簽訂的價格都是0元

coffee11205/25 21:25要不要看看台灣綠能未來會讓台電再虧掉多少錢

bigj007905/25 21:25偷換概念啦,現在才開始蓋的怎麼可能在你的圖上

那你可以拿目前新蓋的裝置容量來提出反駁阿 日本未來也沒有要新增核電機組 但光是太陽能從22年的裝置容量84GW 到50年目標是300GW 核電的裝置淨容量也才34GW 目前就真的全世界以光風為主阿…

magicican05/25 21:26首先資料太舊了,接著是要討論的是「能源」還是「

magicican05/25 21:26能源政策」?如果是「能源政策」要不要攤開來看台

magicican05/25 21:26灣的狀況跟其他地方的是不是環境人文都接近才比較

magicican05/25 21:26有意義呢?

coffee11205/25 21:26把能夠賺錢的核能 全關光光 玩死 造謠抹黑 剩下虧的

coffee11205/25 21:28https://i.imgur.com/ZvSUwwc.jpeg

AIRWAY102105/25 21:31應該要看準備運轉的核能有多少,畢竟這個錯誤政策是前

AIRWAY102105/25 21:31幾年才被意識到,近年來才加速建設核能電廠。

資料不多你可以幫我找一下

coffee11205/25 21:35韓國那邊很慶幸他們當初沒像美日 相對把核能往下降 幾

coffee11205/25 21:35十年下來繼續研究 獲得歐洲認證 效率價格都好(前個總

coffee11205/25 21:35統反核 害韓國在烏惡戰爭買了不少高價的天然氣 未來想

coffee11205/25 21:35要降低對天然氣的依賴 並且讓韓國核能應該會穩定在30-3

coffee11205/25 21:355%附近

南韓是降低火力增加核電跟光風再生能源 台灣的未來則是光風為主 天然氣(混氫)作為調度性能源

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 21:48:43

wei11505/25 21:35事實就是台電一直虧損(特別是從民營電廠買電),如果這是

wei11505/25 21:35台灣人的選擇,那我也認了,但不要一直拿稅金補台電,使

wei11505/25 21:35用者付費,一度最低5塊6塊,驗證一下台灣人擁抱綠電的決

wei11505/25 21:35心。

vitalis05/25 21:36沒有基載談什麼調度? 又要跟誰調度

coffee11205/25 21:36核能不是只有價格問題 而是減碳 又要有穩定的能源 又要

coffee11205/25 21:36面對減碳這個問題 你看美國一些大企業也還是正常核能

coffee11205/25 21:37的研究發展 因為無解 你不可能全靠再生能源 那會讓電

coffee11205/25 21:37網在未來要承受更高的漲幅還有不穩 所以才要核能搭配

SydLrio05/25 21:37太陽能板製造是高污染產業

coffee11205/25 21:37台灣就好騙 放任 非要看到棺材才會開始思考...

coffee11205/25 21:38但是他們選的對象 不會認錯 所以路會更難走

kinda05/25 21:39原PO的圖只有畫增加的「最大發電量」 沒有乘容量因數

a0515070705/25 21:39綠電要搭儲能廠 才能保持夜間供電

coffee11205/25 21:39很多問題十年前就被提到過警告過 結果講實話的 被當成

coffee11205/25 21:39騙子 騙子卻被當成台灣未來的真理 直到這兩三年 電視新

coffee11205/25 21:39聞上才承認當年評估綠能過於樂觀 但是核能路已經被毀了

a0515070705/25 21:40可是目前單儲能廠的存電發電成本 就要3元

kinda05/25 21:40台灣太陽能容量因數只有13.78% 風電則是28%

a0515070705/25 21:40看你晚上用多少電 就有多少綠電的成本要+3元

kinda05/25 21:40容量因數乘下去 實際增加的發電量會差很多

coffee11205/25 21:42菲律賓一度電7元。結果有人說 未來幾年儲能一定會變便

coffee11205/25 21:42宜 可以將綠能壓倒5元以下 並且從菲律賓送電回來 好奇

coffee11205/25 21:42便宜的綠能到底在哪裡 未來嗎 在台灣真的有嗎 你能保

coffee11205/25 21:42證嗎

coffee11205/25 21:42以核養綠才是對的 但是被毀了

zizc0671905/25 21:43上次西班牙停電:

tonylolz05/25 21:48

coffee11205/25 21:50那些賺錢的綠能業者 有共同承擔 台電的電網建置費用嗎

coffee11205/25 21:50 賺的留給別人 虧的留給國家 你沒有發現嗎 中鋼還吸收

coffee11205/25 21:50了風電60億的虧損 可以去查 便宜的光電 風電??你確定

coffee11205/25 21:50

coffee11205/25 21:51https://i.imgur.com/bE7gL4c.jpeg

coffee11205/25 21:53為什麼執著 因為看起來你不在乎台電的實際負債狀況吧

我又沒有反對以核養綠 問題時你如果能回去八年前再來講以核養綠吧 現實就是來不及你只能面對現實

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 21:57:16

coffee11205/25 21:57https://i.imgur.com/gfTeuNq.jpeg

coffee11205/25 21:58https://i.imgur.com/rT2EMy0.jpeg

luludream05/25 21:58國外是以核養綠 台灣是綠能還不穩就先把核能關了

因為台灣學德國用天然氣當過渡性能源

coffee11205/25 21:58https://i.imgur.com/rqSRdZ2.jpeg

但天然氣的投資到時候還能用阿 你未來間歇電力尖峰時期可能超過100%的情況下 新建一個核電廠 20年後啟用要幹嘛? 好不然就核四啟用好了 你中午太陽能或晚上風力破百的時候你核電廠能隨時關掉嗎? 更不用說目前台灣近年火力換了一堆機組 你圖片的台灣電力一直成長發電量也是 但碳排一直保持穩定 排碳係數一直往下掉你知道嗎XD

※ 編輯: fireheart988 (115.43.12.52 臺灣), 05/25/2025 22:08:55

hanmas05/25 22:03燃煤比燃氣貴 你這圖成本一定是把環保污染三小的都算進去

hanmas05/25 22:03 但這種東西自由心證空間太大 基本上就是自己填數字 沒

hanmas05/25 22:03公布算法一點意義都沒有

coffee11205/25 22:03https://i.imgur.com/3EmwARJ.jpeg

flushwing05/25 22:05要核電又要低成本 無法理解

zephyr10505/25 22:06笑死用單年計 這只能說明這幾年瘋狂建光能加罷了

kirbycopy05/25 22:08所以20年前就該用核能呀

fireheart98805/25 22:10笑死那你拿其他國家新建的核電廠容量有多少啊 是不

fireheart98805/25 22:10是不到光風的十分之一?那這樣還叫全世界都重新擁抱

fireheart98805/25 22:10核能喔?

ymsc3010205/25 22:10降火力啊 又不是蓋核能火力就要全拆了

fireheart98805/25 22:14蓋燃氣的目的是未來可以作為快速升降載作為支援使用

fireheart98805/25 22:14 而核電不像燃氣場可以快速升降載

timke05/25 22:24人家有大面積國土你有什麼?光跟風的設置條件你怎麼不講

winniekuma05/25 22:27沒繳稅的可以先閉嘴謝謝 社會貢獻出一張嘴

timke05/25 22:27而且這兩種是靠氣侯吃飯的,真的夠用夏天就不會一堆小動物

timke05/25 22:28攻擊電網了,你只看國際不用管台灣條件的嗎?

fireheart98805/25 22:32我繳的房屋稅應該比你綜所稅多啦XD

fireheart98805/25 22:32台灣場域問題我上面也有說了你看一下

winniekuma05/25 22:33為啥扯房屋稅? 靠爸洋洋得意? 不愧青鳥

DrittesAuge05/25 22:33

winniekuma05/25 22:33東扯西扯 真的沒出社會工作閉嘴一下 謝謝

fireheart98805/25 22:36爽啊又不像你沒的靠XD

aloba05/25 22:37這篇是正論

fireheart98805/25 22:37是你說我沒繳稅 我只是提出我有繳房屋稅阿 崩潰什麼

fireheart98805/25 22:37喔 租賃所得我也都有公證所以也有在繳稅

timke05/25 22:38不用講空泛的東西,光力風力你要構置到足夠應付台灣用電

fireheart98805/25 22:38沒工作也贏你所以你不舒服嗎XD 跟你道歉啦

timke05/25 22:39之前電網早就撐不住了,何況那是理想化以光風夠用為前題的

winniekuma05/25 22:39哇 你還真的沒工作喔 只是覺得很像 沒想到真的是

winniekuma05/25 22:39抱歉 戳到你

fireheart98805/25 22:39等三期並聯穩定發電後政府應該會再討論啦 這個大概

fireheart98805/25 22:39下一任總統會提出更新的能源政策

fireheart98805/25 22:40你喜歡工作你自己去阿XD

timke05/25 22:40所以不要講什麼將來跟理想,務實點好嗎?

winniekuma05/25 22:40言論實在太像沒出社會的學生 果然命中

winniekuma05/25 22:42本來想說可能低收沒繳稅 結果連收入都沒 哀

winniekuma05/25 22:42難怪講整篇廢話

winniekuma05/25 22:42然後一定南部人

fireheart98805/25 22:44租賃所得算是收入喔XD

fireheart98805/25 22:44尼484沒有當過房東ㄚ

fireheart98805/25 22:44家裡高雄台北都有房子 算哪裡人?

winniekuma05/25 22:46就南部人啊 南部人才會去台北買房子懂嗎

winniekuma05/25 22:47你台北人會去南部生活? 笑死人

winniekuma05/25 22:47好啦 猜完了 告退 無職學生長篇大論

fireheart98805/25 22:47尼開心就好了^^ 明天記得準時去打卡

zero0020105/25 22:58庫存只能撐10天的天然氣燃煤是要調度個屁

QEADZCXS05/25 23:06基載,不懂啊?

QEADZCXS05/25 23:09沒工作的大談能源政策wwwww

Solonius05/25 23:10還以為在隔壁板 台灣風電一年有穩定5%再說好嗎

wcp5947805/25 23:15這張圖只到2021?現在都幾年了

EricTao05/25 23:16看著後照鏡開車

NorAku05/25 23:17雖然原PO一直說核三才5%,但其實那5%在目前的備轉很關鍵

NorAku05/25 23:17倒不如說有沒有機會將白天跟季風的電力儲存起來作為非發

NorAku05/25 23:17電時間的儲能供電比較重要

EricTao05/25 23:19懶得吐槽 矛盾太多了

wcp5947805/25 23:20然後光電現在就已經一堆垃圾了還在2.30年

wcp5947805/25 23:22離岸風電也是 台灣這還有颱風 超級不穩定

wcp5947805/25 23:23原來就是個房東 站著說話不腰疼

coollee05/25 23:42認真說 McKinsey的報告喔 看看就好

coollee05/25 23:43當年就是為了搞DEI給綠能新興公司用的

Ni9withgun05/25 23:49光是看到燃煤>燃氣就知道這份是瞎78算了

usercode05/25 23:52我們沒有歐洲電網又有外患威脅,選綠電+天然氣要是對面

usercode05/25 23:52故意封鎖我們,請問分區限電來個幾次人民還會有抵抗意

usercode05/25 23:52志嗎?即便美國會介入,那頂多是在真的打起來的時候參

usercode05/25 23:52戰,在單純封鎖的情況下,美國協助武裝押運的機率有多

usercode05/25 23:52高?

ItsMory05/25 23:53

webberfun05/25 23:56高階核廢料沒地方放 重啟也沒用 而且年限也到了 再用

webberfun05/25 23:56下去危險 未來有小型核電廠可以考慮 核廢料處理問題也

webberfun05/25 23:56要看美國能出多少力

cat567205/25 23:59那這種數字催眠自己不需要核能就是自己騙自己

cat567205/26 00:01這種宣傳話術約等於覺得手機比桌電賣得多就在那邊鼓吹不

cat567205/26 00:01需要桌電這種錯覺

cat567205/26 00:02也許你感性上很難接受 即便你說的全是對的 也依然需要核

cat567205/26 00:02

guolong05/26 00:48好爽喔,風電跟太陽能真的賺好爽,連這種資料都生的出來

guolong05/26 00:48

aioyoon05/26 01:05日本2030年目標是把核能拉高到20%

aioyoon05/26 01:05靠目前現有的核電機組就可以達成,所以

aioyoon05/26 01:05不需要新建核電廠。台灣的太陽能要靠南部

aioyoon05/26 01:05啦 ,你提到的台北頂樓鋪太陽能板根本不

aioyoon05/26 01:05實際,台北比起台南高雄雨日多太多,日照

aioyoon05/26 01:05時數一年少快900小時zzz,裝了效益很低

DICKASDF05/26 01:05感覺遲早我們會轉彎欸= = 希望你始終如一

black51011305/26 01:18德國能這樣搞因為有歐洲電網 台灣要跟誰接

JJJZZs05/26 01:33超瞎

c73361405/26 01:38風光佔比越高電網就越不穩定,儲能的科技發展很慢又貴

ikuiku191905/26 02:07無聊

Mystiera05/26 02:11現有的機組因為實質不可能乾儲的原因延役也只能發三年

spanishwa05/26 02:15把橋炸掉然後用木板撲橋,跟你說原本的橋都沒了不用再

spanishwa05/26 02:15想了XD

dofine05/26 02:17可笑,我只知道有人靠綠電之名發大財

shintz05/26 03:44笑死,台灣的離岸風電貴到跟鬼一樣也敢這麼自信

nick201005/26 04:19要有綠能沒問題啊 以核養綠 但現在就是什麼都沒有啊

kards991105/26 05:04

a5265505/26 06:51

sxscts05/26 07:40廠廠

ETTom05/26 08:25沒甚麼增加?今年2025好嗎 多少國家重啟核電

ETTom05/26 08:25而且核電廠正常也不是建個一兩年就生出來的東西

pp68803905/26 08:42看世界趨勢,然後再看這篇的論點,跟小丑差不多www

bigj007905/26 09:11說你偷換概念是現在新增多不代表就是好

bigj007905/26 09:13還有基載跟非基載根本就不同

bigj007905/26 09:17照你的做法,下決策永遠落後世界一個meta。

bigj007905/26 09:17我是回這篇不是樓上

acegikmp05/26 10:08係數下降一點點,總,量大幅上升,你跟我講碳排?

acegikmp05/26 10:13偷換概念的程度都是跟4-11學來的嗎?

leonsand00905/26 10:35台灣有多少地給妳蓋太陽能板

TT12345805/26 10:58是說以核養綠公投是通過的吧

nice14785205/26 11:07毛病是你覺得你會打仗 結果把能源壓在進口跟看天吃飯

bigcat071705/26 12:21不同地區發電成本有很大差異 如果按照圖中的算那我

bigcat071705/26 12:21們是不是應該捨棄核能去發展地熱 事實上台灣地熱連

bigcat071705/26 12:21成功商轉都沒有 離岸和陸載風電成本也是差很多 另

bigcat071705/26 12:21外綠電裝置容量發不滿 相比傳統發電方式最起碼要砍

bigcat071705/26 12:21半來算

ymfx000a05/26 14:21現在討論都不用付上來源 自己看圖說故事就好了?

Amulet105/26 20:05你拿多少

fly958805/27 05:27小丑文留名