Re: [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 如題
: 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了
: 雖然說光榮給劉禪的能力值不高
: 但不一定要他背鍋
: 簡單來問，到底誰要負責
: 1. 外交不夠柔和造成荊州丟失
: 2. 不夠聰明去打夷陵戰爭
: 3. 用人導致街亭戰敗
: 4. 姜維多次北伐國庫空虛
: 5. 劉禪不肯再狙擊鄧艾
: -----
借標題
派對咖老闆已經幫我問了孔明為啥要叫馬速守街亭
我還有點問題想問
由關羽北伐地圖可知
公安城太守士仁 對東吳第一線 被風紀股長兼嘴砲王魚翻騙開城門 給了
江陵城太守糜方 看到風紀帶著士仁出現 外面直接白給 入城埋伏被風紀識破
襄陽樊城戰線 曹仁抱塔死守 幾乎就要被打下來
此時關羽軍知道後方被偷家 大本營失守後
為啥是回江陵而不是左轉撤回房陵和上庸城?
難道關羽是想要回江陵大廳和吳狗講道理嗎
難道關二哥不知道桃園三結義是連坐法一個死大家死嗎
有沒有鄉民會通靈的通一下二哥現身說法
黑川可以幫忙通一下關二哥嗎
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.33.139 (臺灣)
※ PTT 網址
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二爺那時好像是各方情報不確定，先往南郡去結果誤了逃到
→
上庸的時間
推
關羽那時候都快60歲了，腦袋不清楚很正常吧
→
錯字可以救人，但救不了這篇文
推
因為江陵是二哥親修城，只要糜芳不開城就絕對守得住
→
所以二哥撤退江陵就是認為糜芳沒投降
→
這麼說 關羽要對糜方用刑豈不是用傲嬌的口吻說出來的嗎
→
豈知木頭糜方有聽沒有懂
推
也不是用刑，記載就「還當治之」，我回來會處理你這樣
→
，二弟看在大哥的面子上也頂多寫信給劉備而我
→
可能關羽真的太難相處了（攤手
→
事後來看是誤判結果錯失撤離的時機，但當下想必會想看情
→
況是不是有機會反打吧，怎麼可能優先逃跑
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畢竟那個時候他年紀也大了，然後糜在早期相當挺劉
→
在劉還是落魄89的年代就跟著，這時反而降吳
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錯字可以救人，但救不了這篇文
![[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰](https://i.imgur.com/eImZTMob.jpg "[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰")
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Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法22
[推薦] 糜漢傳送法陣： 字數：24.39萬字 簡介： 建安二十四年雨季，關羽水淹曹魏七軍，生擒曹魏大將於禁，龐德，兵圍樊城曹仁，威震19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
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[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊？在Steam上買了三11， 選了漢中王劇本的劉備， 現在關羽在江陵很危險，北有曹操襄陽重兵， 南有長沙孫權派兵來打， 兩邊被圍攻，請問要怎麼打才能逆轉戰局？12
[討論] 漢鼎餘煙 孫十萬這一話孫十萬豬頭的程度，真的是我看過最黑的（讚許意謂）。下有雷，請注意。 江陵背刺戰，主角在此戰前用政治手段先鬥倒了糜國舅，所以此戰的開局為劉封守公安、費 觀守江陵，主角在戰前把其本部（馬岱）的騎兵跟夷陵的軍隊先行部署到夷陵，而呂蒙開局 用計，騙出劉封、奪取公安，派兵包圍江陵，費觀和史實不同（理由是關羽沒有全力北伐， 有留一定的兵力在江陵），選擇死守江陵。主角全軍突襲沿長江北岸一路豬突到江陵城外在8
Re: [閒聊] 大意失荊州這句話其實不合理吧?這討論很多 大致上是說 首先關羽一開始有留重兵在江陵 是北伐開始順遂後 才開始調兵力北上3
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？卻說那呂蒙 陸遜兩人領軍瞞天過海白衣渡江 取下公安 著士仁勸降了糜芳 於江陵城下正待入城 陸遜忽地心頭一跳 攔下呂蒙馬頭說道1
Re: [問卦] 龐統沒死能蜀國能打贏嗎可以 至少諸葛臥龍會繼續待在江陵坐鎮 要知道諸葛臥龍的強項在後勤補給 當年劉備打漢中 諸葛臥龍糧食準備的妥妥當當 讓劉備可以跟曹操在漢中打持久戰 如果諸葛臥龍待在江陵處理關羽北伐糧食問題1
Re: [閒聊] 三國有能匹敵本能寺之變的謎團嗎？理由就在於關羽當時已拜前將軍領假節鉞 所以他說的要處理糜傅二人可能就不是打五十大板這麼簡單 假節鉞是可以讓關羽繞過劉備直接處死其麾下部將的 當然糜芳貴為國舅，關羽或許不至於直接把他砍了 但沒什麼背景的傅士仁就不一樣了，只有等死
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