Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？

gaym1907/10 23:46結果刺完拿到荊州後也沒甚麼好戰果才可笑

gaym1907/10 23:47整個東吳戰力尬不過一個關雲長 媽的

hugr8507/10 23:51孫權就是內鬥內行外鬥外行

gaym1907/10 23:53內鬥也沒多內行 各士族根本看他沒有

gaym1907/10 23:53他最內行的是殺忠臣跟殺自己家人

ztO07/10 23:54東吳的笑點就在於 拿了荊州後也沒搞出什麼大戰果 跟 之後孔明

flysonics07/10 23:54孫權真的很爛 曹操當年那句生子當如孫仲謀其實蠻酸的

ztO07/10 23:54北伐相比 東吳完全就是躺著等死 唯一值得說嘴的是 大概只有

ztO07/10 23:55東吳的氣 比魏\蜀 長一點 = =

hank1324107/11 00:00東吳氣比魏蜀長我覺得是單純看不起它，反正東吳放置在

hank1324107/11 00:00那也掀不起波浪

gaym1907/11 00:01東吳氣長單純是魏&晉看不起他

gaym1907/11 00:02後面晉想到去滅吳還是因為吳白目一直鬧

gaym1907/11 00:02然後蜀國遺臣就集體狂暴化一路平推過去了

gaym1907/11 00:06其中最有名的就戰神羅憲的姪子羅尚

junior100607/11 00:11東吳只講戰略意義搶荊州是沒什麼 問題是除了把2哥刺掉

junior100607/11 00:11他們有其他對外戰果嗎 沒有啊

junior100607/11 00:12如果今天歷史是東吳靠著刺掉二哥順勢西進北上滅了曹劉

junior100607/11 00:12我想沒人會酸他背賜酸成這樣

probsk07/11 00:12防東吳防到去臭罵對方老大？孔明看了也傻眼吧

junior100607/11 00:12*背刺

junior100607/11 00:14不然他一個在外領兵的大將要好聲好氣勸回孫權求親使者

junior100607/11 00:14嗎 那皇叔怎麼想

probsk07/11 00:16憑大哥跟二哥的交情你覺得劉備會怎麼想？

probsk07/11 00:23結果被背刺完蜀國一樣要跟東吳和解 難道孔明是盤子？

gaym1907/11 00:24因為旁邊那個曹丕出手了 不和談就是被黃雀

probsk07/11 00:24東吳是很爛 但聯吳抗魏在當時就是唯一選項 又不是英傑傳可

Klan07/11 00:24劉備跟孫尚香不久前聯姻過，現在孫二弟又想跟關二弟當親家，

Klan07/11 00:25而且孫家跟江東氏族通婚就有拉攏的意味在，事前也紀錄沒跟大

Klan07/11 00:25耳打過照會，不罵回去會被有心人士說話。

gaym1907/11 00:25曹丕早點黃雀的話東吳根本撐不到放火

probsk07/11 00:25以拳打東吳腳踢曹魏

gaym1907/11 00:25孫權派人求親很明顯就是打算給你穿小鞋

gaym1907/11 00:26關羽不把使者噴回去的話其他人怎麼想

probsk07/11 00:26婉言拒絕就好了啊 直接撕破臉是哪招？

gaym1907/11 00:31關羽個性有名的剛烈 你給他穿小鞋還想他婉言拒絕喔

Klan07/11 00:35做出人設不符的事情就是加油添醋的破口

gaym1907/11 00:35而且雙方才因為湘水之盟吵到差點拔刀互砍

gaym1907/11 00:36結果簽完盟約後不先通知就擅自跑來說要求親

probsk07/11 00:36那就是關羽的問題了 覺得這樣叫穿小鞋只能說是缺乏氣量

probsk07/11 00:37再說關羽也根本沒想那麼多吧 單純是看不起孫權而已

gaym1907/11 00:39蜀國誰看得起孫權的

junior100607/11 00:39笑死 人家突然跑來要把你女兒娶走不算穿小鞋喔

gaym1907/11 00:40連面都沒見過半次就突然衝到你家門口說要求親

gaym1907/11 00:41而且沒先通知你主子 這不叫穿小鞋那叫甚麼

Klan07/11 00:41站在東吳立場是關羽問題，但劉備方看來這是剛吵完地盤後又想

Klan07/11 00:41靠聯姻挖牆角，而且是特別大的牆角。

gaym1907/11 00:42東吳這招就是怎樣都有藉口弄關羽的機掰人

dinosd207/11 00:42先不論關羽看不看得起孫權，娶親聯姻這麼重大的事正常來

gaym1907/11 00:42關羽把使者罵回去 孫權有理由背刺

dinosd207/11 00:42說是要先聯絡最大頭的，蜀國當時最大頭就是大耳，孫權不

gaym1907/11 00:42關羽跟使者和顏悅色 可以派人散布謠言說關羽不忠

dinosd207/11 00:43是跟大耳講反而是直接找二哥提，就算當時二哥是大耳親命

gaym1907/11 00:43雙方心裡都知道湘水之盟遲早會破

gaym1907/11 00:44但關羽乃至於整個蜀國都沒想到東吳會選這時間刺過去

probsk07/11 00:44就簡單拒絕就好了 這種問題是要跳針幾次

dinosd207/11 00:44管理荊州一事，關於國與國之間的外交事項也是要先問大耳

gaym1907/11 00:45那你怎麼知道關羽沒先禮後兵

probsk07/11 00:45真正好笑的是老曹都密關羽說孫權要背刺關羽也不信 這不是

probsk07/11 00:45大意什麼才叫大意？

gaym1907/11 00:46你正在痛扁的敵人跟你說你的盟友準備等等肛爆你

gaym1907/11 00:46你會覺得他是在離間還是勸你

dinosd207/11 00:47你知道孫權提親的8年前，發生孫權小妹要帶大耳的孩子回家

dinosd207/11 00:47一事嗎?對二哥來說難保不會又搞同樣一招

probsk07/11 00:47如果換成其他人很難說 但他是關羽

gaym1907/11 00:48你以為關羽會通靈還是可以直接密人

Klan07/11 00:49呃...不要用上帝視角去評斷將領當下的判斷是對是錯，這是克

Klan07/11 00:49勞塞維茨在戰爭論提到的，他也用這論點護航過拿破崙

gaym1907/11 00:50關羽只是人類 不是甚麼高科技自動人型戰爭機器欸

evilraistlin07/11 00:51拿到荊州就是戰果阿 你用蜀國的角度去看當然覺得東

evilraistlin07/11 00:51吳很可笑阿...

dinosd207/11 00:52講白了無論二哥有沒有把使者罵回去，東吳奪荊州這點是不

dinosd207/11 00:52會改變的，孫權可以改用其他理由背刺

dinosd207/11 00:53講東吳可笑是因為拿到荊州後也沒打上去啊幹，當年搶這麼

dinosd207/11 00:53兇，還以為東吳多有料，結果什麼動作都沒有，笑爛

gaym1907/11 00:53怎麼會拿東吳擅自破棄盟約背刺來說關羽罵走使者很反智

gaym1907/11 00:54拿到荊州後成為曹魏經驗包真的很好笑啊

dinosd207/11 00:54關羽罵走使者是不是導火線都不知道，只是眾多理由之一

probsk07/11 00:54問題在於關羽並不是因為有什麼戒心才拒絕聯姻的 否則拒絕

probsk07/11 00:55後他就該想到東吳隨時會翻臉

gaym1907/11 00:55你這個就是在通靈關羽當時的心境了

dinosd207/11 00:56你是通靈關羽嗎?不然怎麼會認為並非警戒東吳才拒絕的?

probsk07/11 00:56你們覺得關羽在意其他人對聯姻的看法不也是通靈嗎？

junior100607/11 00:56話說你說二哥罵對方老大？拜託 二哥罵的是使者 孫權暴

junior100607/11 00:56怒是他家的事 指名道姓罵孫權那是演義劇情

dinosd207/11 00:57正史上並沒有記載二哥罵了什麼話，只有寫罵了使者而已

dinosd207/11 00:57演義是寫了虎女嫁犬子這類的話，使者把話完整帶回給孫權

junior100607/11 00:58甚至二哥講了啥都不知道勒

gaym1907/11 00:59關羽就算不在乎其他人怎麼想 總會在乎大耳怎麼想

Klan07/11 00:59孫二弟是大耳大舅子，跟關羽結成親家後看起來劉關是同輩分，

Klan07/11 00:59而且關可能還高一點點，這背後的含義其實水很深

dinosd207/11 00:59二哥對其他人看法不在意，他只在意大耳看法

gaym1907/11 00:59沒事先照會過大耳就擅自跑去跟他求親

gaym1907/11 00:59你覺得關羽會不會牙起來

gaym1907/11 01:00更何況來求親的還不是甚麼名士路人 是孫權

dinosd207/11 01:01假設孫權真的是為了雙方同盟要嫁妹妹給二哥，基於禮節是

dinosd207/11 01:01要先找大耳再找二哥，而不是直接找二哥談

Klan07/11 01:01如此僭越的安排，史書也沒記載有事前打過照會，回覆如果不明

Klan07/11 01:01確表示態度會被有心人士操作關有二心

junior100607/11 01:02他是要二哥女兒不是妹妹聯姻二哥啦

gaym1907/11 01:02真的想鞏固同盟關係 那也是先問大耳 而不是關羽

dinosd207/11 01:02靠北講錯啦幹，是關羽妹妹要嫁孫權兒子

junior100607/11 01:02孫尚香暗影嫁兩次逆

dinosd207/11 01:02............幹我頭好痛，還是去睡覺好了，一直打錯

gaym1907/11 01:02關羽身分是將軍 大耳才是國主

probsk07/11 01:03是關羽女兒吧

gaym1907/11 01:03你越過國主 擅自跟將軍求親這背後目的很明顯了吧

junior100607/11 01:03你到底對妹妹有什麼執著XD

dinosd207/11 01:03孫權來提親要讓兒子娶二哥女兒啦.......一直打錯

gaym1907/11 01:04孫權兒子:老爸我不要當瓦哥

Klan07/11 01:04不只越過老闆，談的親事還是讓你輩分跟老闆平起平坐，甚至還

Klan07/11 01:04高一點，在有心人士眼裡沒嚴詞拒絕就是有二心

gaym1907/11 01:08東吳背刺的理由看起來都很正當但仔細檢視就會發現有問題

gaym1907/11 01:10搶米這件事看地圖就能知道湘關在零陵郡

gaym1907/11 01:11加上地理位置跟人數還有時間 關羽真的搶糧

gaym1907/11 01:12那很早就搶了 搶完後還要東吳不追擊才送得過去

gaym1907/11 01:14除非東吳都是豬頭三 有人衝過來搶你米還乖乖的讓人搶

bear2607/11 02:19一國之主不知會對方國主 直接找對方大將想姻親

bear2607/11 02:20你覺得關羽結了還是禮遇使者後 會發生什麼事情嗎

bear2607/11 02:21有些人太天真了

kerro07/11 08:43對面老闆跳過自家老闆直接找員工談事情本來就不正常，特別

kerro07/11 08:43守前線的強硬拒絕才是保身之道，雖然老闆是大耳應該也不會

kerro07/11 08:43怎麼樣

curance07/11 13:25推這篇

big777707/11 20:21就是大意 你為什麼不提防別人背刺

big777707/11 20:22輸家一堆藉口 大意了沒有閃不講武德

big777707/11 20:23項羽更常被說大意 好嗎