Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？

saviora 發表於 2022/7/11 上午1:21:43

看板C_Chat標題Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？作者

(颶風之翼)時間Jul 11 01:21:43 2022推噓19 推:19 噓:0 →:39

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 提一個點
: 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置
: 也就是說這個戰略是早就擬定
: 而且沒有打算讓關羽
: 有任何機會退入益州或上庸的一種作法
: 關羽北伐前總總跡象顯示
: 關羽其實一直在防東吳
: 而且他一直認為江陵多少能守下
: 守不住也能撐到他回來
: 因為這時孫劉兩者的總體兵力
: 並沒有差太多
: 孫權方不可能不防曹操傾巢而出
: 但是孫權這邊為了吞荊州
: 和取信關羽
: 事前早就做了許多敵後準備工作
: 而且更重要的是
: 孫十萬直接降曹也要背刺關羽
: 不然公安和江陵兩地其實真的沒說打就打下來
: 呂蒙白衣渡江說的就是戰前他早就準備了
: 許多便服軍人已經待命在關羽領地
: 士仁和麋芳的投降多半是因為這場奇襲太快
: 而且對方手上握有的兵馬遠超過守軍
: 而真的守不住
: 不然貴為國舅難道降吳真的會未來比較爽？
: 關羽本人在前線不知道後方情報下
: 第一當然是自信江陵的防守
: 第二是想確保北伐戰果並找反攻機會
: 所以並不是第一時間就往益州方向撤退
: 不過這也當然
: 任何率領一軍團的總大將
: 哪有說逃跑就逃跑的
: 但是卻沒想到孫吳方的心態
: 就已經不是小打小鬧
: 而是要把你關羽往死裡打
: 截斷你關羽任何想撤退的可能性
: 這就是妥妥的背刺
: 大意嗎？沒有
: 就像劉邦和項羽談和後馬上背刺項羽一樣
: 我們不會說項羽大意
: 而是永遠記得劉邦雖然拿到天下
: 但是他用的手段就是小人手段

白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬

當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了

最多就是精銳數千人然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁麋芳

呂蒙應該是有事前做功課知道關羽跟這兩個人的嫌隙

否則真的硬攻應該不會吃的這麼快

關羽的兵力潰散也是因為士兵家屬多在江陵

如果士仁麋芳硬守

關羽原兵馬回頭曹操那邊是不會有兵力去幫東吳的

到時候能讓東吳小孩晚上不哭的就不只張遼而已

至於孫權向關羽聯姻被關羽罵回去這是很正常的

因為這個順序不對正確的SOP應該是孫權跟劉備說劉備跟關羽說關羽再跟孫權討論聯姻

關羽跳過劉備直接跟孫權聯姻是超級大忌

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.1.221 (臺灣)

※ PTT 網址

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gaym1907/11 01:23所以這兩個降將被罵成無恥之徒啊

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junior100607/11 01:23國舅真的是...我很好奇

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gaym1907/11 01:23同時代的于禁黃權羅憲等人投降都沒被嗆爆

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gaym1907/11 01:24就他們兩個投降被罵了一千多年到現在還在罵

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gaym1907/11 01:25甚至連同梯都在罵他們無恥

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DarkKinght07/11 01:25于禁不是有被東吳方的人跟曹丕酸嗎?

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ztO07/11 01:26跟張遼遇到的十萬禮包(笑)相比麋芳遇到的白衣渡江根本只是屁

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ztO07/11 01:26等級的然而這樣都投降了只能說麋芳也不過就是個凡人而不是

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ztO07/11 01:26專業的戰將 0.0

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ztO07/11 01:27真正倒楣的是于禁人生最後被推出去身敗名裂冤啊......

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gaym1907/11 01:28于禁被酸也只是一時的

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gaym1907/11 01:28這兩個是直接從同代被噴到現代未來一定繼續噴

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flysonics07/11 01:30其實沒有很正常關羽那個時間點等於是荊州總負責人

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flysonics07/11 01:31我今天有甚麼事要找你們家老闆先找你們地區總負責人談

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flysonics07/11 01:31請你幫忙把話帶回去這也是很常見的

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gaym1907/11 01:33如果是軍事討論還有可能但他是求親

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jerryhd92107/11 01:33于禁慘的是有對照組龐德

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gaym1907/11 01:33再加上雙方身分其實不對等孫權再怎樣也是同盟主

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flysonics07/11 01:34關羽和劉備是結拜兄弟真的要講其實也沒有不對等...

如果關羽直接跟孫權談這是直接坐實權臣這個大忌就是因為是拜把兄弟所以關羽這方面沒這麼蠢

※ 編輯: saviora (1.171.1.221 臺灣), 07/11/2022 01:37:02

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gaym1907/11 01:35孫權要跟關羽談得可不是甚麼隨便的聯姻

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GP0107/11 01:35求親已經是政治問題了,老關會直接拒絕正常,孫權先問劉備才對

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gaym1907/11 01:36那個談成了關羽的輩份可是會略高於劉備一點的

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gaym1907/11 01:36從關羽的角度來看這個不管怎麼樣都一定得嚴厲具絕

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RoChing07/11 01:37放在歷史上是無法理解的偶然事件，一時慌亂之下搞砸卻也

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RoChing07/11 01:37是人之常情

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gaym1907/11 01:37反正孫權當時已經鐵了心要背刺了只是多個理由而已

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gaym1907/11 01:37實際上東吳背刺的理由都是幹話所以才只敢偷偷來

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gaym1907/11 01:39如果有這兩個死守的平行世界那你就要看到東吳提早滅國了

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gaym1907/11 01:42結論就是東吳朋友腦子破洞整天搞一堆奇杷操作

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gaym1907/11 01:42弄得蜀漢群臣早就看他們不爽了找不到機會扁而已

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gaym1907/11 01:43幾十年後天賜良機我還不把你扁成智障?

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gemboy07/11 01:46因為小說就蜀漢立志傳當然是罵國舅誰理你那小配角

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gemboy07/11 01:47就算隨機問路人甲肯定87%人說街亭司馬懿打的

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BusterPosey07/11 01:52那兩個我玩劉備一開局必定流放

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conqueror50707/11 02:02他們兩個就是在後方過太爽了

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conqueror50707/11 02:02所以完全沒有準備

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conqueror50707/11 02:03不過前陣子看元末明初的割據推演

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conqueror50707/11 02:03https://youtu.be/AIfLo-f8nAI

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conqueror50707/11 02:04會覺得他們怎麼推圖這麼容易，三國時打老半天都沒啥

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conqueror50707/11 02:04成果

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probsk07/11 02:11事不過三聯姻搶糧就算了到樊城關羽又直接把孫權狗幹一頓

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probsk07/11 02:11這要不出事才奇怪了

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mavs0707/11 02:16因為曹操堅壁清野啊，沒真超大勝利根本打不過去

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davidex07/11 02:36元末那時候科技樹跟現在差那麼多..光有火炮就天差地別了

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davidex07/11 02:36跟三國

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jin007/11 03:26可以婉拒聯姻，但污辱對方就不智了。

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dm0307/11 04:48龐德個人覺得一直是有點莫名奇妙的角色

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dm0307/11 04:48之前也是降將怎麼最後不投降被殺就變忠義之士

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bear2607/11 05:45因為龐德是軍閥降中央

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bear2607/11 05:45于禁對魏來說就是中央人馬降軍閥

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gm7922792207/11 07:29因為龐德降的是曹操啊

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bluecsky07/11 08:03聯姻這事情單純就挖坑給你跳而已

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bluecsky07/11 08:04聯姻牽扯到兩國之間除非今天關羽要跳槽了才不跟劉備說

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bluecsky07/11 08:05就直接聯姻下去只是禮數上只要婉拒就好可以不用汙辱

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s250020507/11 08:55于禁最大的困難就是最終被送回魏國…

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s250020507/11 08:56那你在國家中就是背負著投降將軍的汙點

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