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Re: [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰

看板C_Chat標題Re: [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰作者
chordate
(封侯事在)
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※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言:
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言:
: : 如題
: : 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了
: : 雖然說光榮給劉禪的能力值不高
: : 但不一定要他背鍋
: : 簡單來問,到底誰要負責
: : 1. 外交不夠柔和造成荊州丟失
: : 2. 不夠聰明去打夷陵戰爭
: : 3. 用人導致街亭戰敗
: : 4. 姜維多次北伐國庫空虛
: : 5. 劉禪不肯再狙擊鄧艾
: : -----
: 借標題
: 派對咖老闆已經幫我問了孔明為啥要叫馬速守街亭
: 我還有點問題想問
: 由關羽北伐地圖可知
: 公安城太守士仁 對東吳第一線 被風紀股長兼嘴砲王魚翻騙開城門 給了
: 江陵城太守糜方 看到風紀帶著士仁出現 外面直接白給 入城埋伏被風紀識破
: 襄陽樊城戰線 曹仁抱塔死守 幾乎就要被打下來
: 此時關羽軍知道後方被偷家 大本營失守後
: 為啥是回江陵而不是左轉撤回房陵和上庸城?
: 難道關羽是想要回江陵大廳和吳狗講道理嗎
: 難道關二哥不知道桃園三結義是連坐法一個死大家死嗎
: 有沒有鄉民會通靈的通一下二哥現身說法
: 黑川可以幫忙通一下關二哥嗎

首先關羽對江陵、公安的防守太有信心,
認為孫權沒有那麼容易打下。

《董昭傳》
及關羽圍曹仁於樊,孫權遣使辭以「遣兵西上,欲掩取羽。江陵、公安累重,羽失二城,必自奔走,樊軍之圍,不救自解。乞密不漏,令羽有備。」太祖詰羣臣,羣臣咸言宜當密之。昭曰:「軍事尚權,期於合宜。宜應權以密,而內露之。羽聞權上,若還自護,圍則速解,便獲其利。可使兩賊相對銜持,坐待其弊。祕而不露,使權得志,非計之上。又,圍中將吏不知有救,計糧怖懼,儻有他意,為難不小。露之為便。且羽為人彊梁,自恃二城守固,必不速退。」

再來孫權有派蔣欽率領水軍進入漢水

《蔣欽傳》
權討關羽,欽督水軍入沔


當然我想如果關羽當機立斷,
不在那裡跟呂蒙書信往返,大概是跑得掉,
然而以關羽的性格大概很難接受吧。

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scotttomlee06/07 19:38呂蒙可能也是賭關羽這個性吧?

ck32606/07 19:42關羽軍從把曹操打到想遷都到自己軍隊全都散掉這速度也是

ck32606/07 19:43快的誇張

bnn06/07 19:49後勤斷掉本來就是全部散光

wangry00106/07 19:57所謂三軍未發,糧草先行,打仗後勤第一,現代美軍後勤

wangry00106/07 19:57比例超過1:1,算當時整備少一點,3:1,蜀漢長在那個鬼

wangry00106/07 19:57地方,物力不足,人力不足,怎麼打?孔明也是關注到後

wangry00106/07 19:57勤問題,才有後來發展那些屯田 物流系統的概念,個人

wangry00106/07 19:57認為根本問題就是後勤

cauliflower06/07 21:58一般來說,國舅會投降敵人根本難以想像