[閒聊] 劉備到底是不是偽君子

buffalobill02/22 09:26織席販履之徒

davidex02/22 09:26偽君子能演一輩子也是真的了

goldfun02/22 09:26先定義什麼叫偽君子

cross98011502/22 09:26所以他瘋了之後有哪裡”偽君子”被拆穿嗎

ARCHER223402/22 09:26都是軍閥，哪有什麼君子，但是他起碼人品比孫權曹操

ARCHER223402/22 09:26高多了

MoonSkyFish02/22 09:27我打了一輩子仗，就不能享受享受嗎？！

hank1324102/22 09:27關羽被背刺，你不打無法平服荊州派那些人，仁義則是相

hank1324102/22 09:27對的，他比曹操孫權好多了

xbit02/22 09:27一個賣草鞋的做到皇帝.是真是偽有意義嗎

koromo199102/22 09:28劉備人品高？別人領地都靠打的 就他靠偷的

louis072402/22 09:28演一輩子就是真的

hank1324102/22 09:28原po用關羽張飛死後的作為來說很奇怪就是了，劉備只是

hank1324102/22 09:28打了必須打的仗而已

diefish556602/22 09:28打這決策沒有問題啊 他有問題的是輸太慘

druu02/22 09:28演義就君子 歷史就梟雄 若是翻案史學家啥都可以

gp556602/22 09:29有人可以演一輩子偽君子 那就叫君子

s31021302/22 09:29不濫殺不太整部下就很猛了

diefish556602/22 09:29輸太慘是能力問題和人品無關

iam071802/22 09:29假一輩子就是真的阿

shinobunodok02/22 09:30他如果出生在現代 大概是全世界最強的直銷公司老闆

peterisme1702/22 09:30都是本性不行嗎

xxx6070902/22 09:30有仇不報非君子

iam071802/22 09:30大絕招是以德服人

SangoGO02/22 09:30普遍還是讓劉璋引狼入室被反咬這件事比較說不過

VoV02/22 09:30孫權還比較像吧

max6020902/22 09:31司馬家那種我認為比較偽君子

davidex02/22 09:31而且人家有因為2D被殺為藉口屠城嗎？

hexokinase02/22 09:32接著奏樂接著舞

gsock02/22 09:32沒有偽君子吧 本來就不是什麼君子

xbit02/22 09:32李世民有貞觀之治也有玄武門之變阿.歷史是勝利者寫的

npc77602/22 09:33是 又如何呢 不是 又如何呢 在那個亂世混出名堂的就算是孫

louis072402/22 09:33不管怎麼說劉備對老百姓跟部下一定是最好的了

xbit02/22 09:33君不君子是輸家的藉口

yyes521002/22 09:33可是他不是勝利者，歷史還是寫了很多他的好話

dinosd202/22 09:33關羽(兄弟)被殺荊州(財產)被奪，你不發脾氣才是反常欸

yyes521002/22 09:34你看同樣要爭霸天下沒成功的項羽就被酸的很慘

npc77602/22 09:34十萬也是人中豪傑了阿 你沒點本事連名字都留不下來 比潘鳳

rbull02/22 09:34帶百姓逃命那個笨蛋做的出來這種秀

gaym1902/22 09:34人家演了一輩子還能叫偽嗎

npc77602/22 09:34顏良那些經驗包還不如

LOVEMS02/22 09:34為兄弟復仇不算君子嗎？

aterui02/22 09:35正史都直接寫鞭打督郵200下了，是演藝二創沒寫好

gaym1902/22 09:35帶一群脫油瓶跑路跑到差點死好幾次欸

xxx6070902/22 09:35對啊他打輸了還被寫了一堆好話XD

MoonSkyFish02/22 09:35演義也是該時代的說書講本彙整，一定程度上反映了當

MoonSkyFish02/22 09:35時老百姓們對劉備的觀感

gremon13102/22 09:35能演到當時撤退帶著十萬百姓到江陵那個是正常人就演不

gremon13102/22 09:35下去了

cross98011502/22 09:35項羽的歷史其實也是寫得很不錯了…是劉備太頂

gaym1902/22 09:36要刷好感也不用這麼搏命

ballby02/22 09:36和其他兩巨頭比，大耳已經非常擬人了

cross98011502/22 09:37大耳什麼擬人…大耳反而是最不像人的

XXV002/22 09:37真的要當君子 下場就是劉虞被滅 劉表打不出去

zxlt372202/22 09:37君子在亂世當的了皇帝 這我還真不信

cross98011502/22 09:38一個就梟雄、一個專業內鬥 這很人性

cross98011502/22 09:38劉備那個是超乎常人的態度好嗎

gogolct02/22 09:38到死了都還在僞？你認真？

cycy77148902/22 09:39在容易改朝換代的時代，真君子都是第一個先被幹掉的

e363357702/22 09:40用偷的對老百姓來說比用打的好太多了吧

davidex02/22 09:40另外就算是四川也是阿備一座座城池打下來的

davidex02/22 09:40司馬家那才叫偷

ARCHER223402/22 09:40你可以覺得他沒比較高，但是大概只能到共產後的中國

ARCHER223402/22 09:40找同溫層囉

ARCHER223402/22 09:40嘻嘻

cross98011502/22 09:41梟雄、專業內鬥都還算好找

cross98011502/22 09:41但歷史上要像蜀漢這麼浪漫的還找不到幾個

Ikaruwill02/22 09:42所以大耳晚年有屠城或濫殺臣民嗎有改變人設嗎

naideath02/22 09:42論跡不論心 論心世上少完人

wwewcwwwf02/22 09:43劉備做事都要有名目 正當理由名節保身

arrenwu02/22 09:44用偷的取得川蜀算是好事吧？ 打仗百姓又要倒楣了

wwewcwwwf02/22 09:45不然劉表老早能取荊州 不過就會是拿徐州套路

hank8117702/22 09:45演藝包裝的吧，三國志版的劉備比較像8+9

roger262390002/22 09:45在那年代的君主 劉備絕對是對平民相對好的

wwewcwwwf02/22 09:46他不要名聲拿了荊州 之後就不會有赤壁之戰東吳結盟

mekiael02/22 09:47劉備一輩子少贏多敗，最後輸到幾乎賠掉整個家底，你看正

mekiael02/22 09:47史對他的評價就大概明白了

wwewcwwwf02/22 09:47進川蜀也要有正當名目打 所以龐統去自殺了

s95201302/22 09:47相對曹孫他名聲是比較好沒錯啦

xxx6070902/22 09:48不會殺你全家的8+9，還能叫8+9嗎

helba02/22 09:48接著奏樂

h7531141802/22 09:48跟另外兩個比算呀又有翻案農場文了？

JASONGOAHEAD02/22 09:48被後世掌權者的御用文人美化的

yj8003902/22 09:48劉備怎樣不清楚 但想一下諸葛亮為什麼要一直跟著他

wwewcwwwf02/22 09:48我是覺得帶新野百姓逃難 真的有點矯情

newgunden02/22 09:48一個人妻控，另一個敗十萬

xxx6070902/22 09:49歷史上能到劉備那種評價的也沒幾個好嗎…

wwewcwwwf02/22 09:49劉備到新野前都沒軍師 有了阿亮直上青天 最後不聽

asiasssh02/22 09:50織蓆販履 看家護院 屠豬賣酒

wwewcwwwf02/22 09:50軍師們的勸打東吳報仇 成也軍師敗也軍師 為復仇腦衝

dinosd202/22 09:51樓上，你不打才有問題欸，要怎麼跟荊州派交待?

Flyroach02/22 09:51不是，軍師勸你不聽，為什麼算敗也軍師？

Flyroach02/22 09:52不是軍師勸你打的耶

dinosd202/22 09:52而且亮子的隆中策也需要荊州這根據地，沒有不打的選項

gunng02/22 09:52百姓願意跟著一個沒地盤的君主逃難的可沒多少人

geneaven02/22 09:52帶百姓跑太不現實，想跑的部將不是帶兵浪槓就是反叛，

geneaven02/22 09:52怎麼看都是軍隊先跑留百姓慢慢走殿後給追兵擄掠拖追擊進

geneaven02/22 09:52度

rainveil02/22 09:52真君子比方像是誰呢？

Hosimati02/22 09:53帶百姓逃跑過於虛幻

iam071802/22 09:53兄弟死了腦衝聽不下去很正常吧

wwewcwwwf02/22 09:53我的意思是 沒了軍師的劉備 就是會輸

d0602/22 09:53不亂殺人這點，已經比曹操 孫權和善了

leo12516090902/22 09:53曹操那種殺恩人全家的比較可惡

yyes521002/22 09:53但對面也不是傻子 你追擊百姓遲早找得到劉備啊，以前沒

yyes521002/22 09:53google map，劉備自帶呢

cor1os02/22 09:54當狗官的 哪個不是偽君子

orca191202/22 09:54年紀越大越喜歡劉備

xbit02/22 09:55的確沒有不打的選項.除非大耳甘願躲在蜀地當山蕃皇帝

cor1os02/22 09:55他名義上姓劉,用皇親名義招搖撞騙,名聲的包袱就比其它兩人

cor1os02/22 09:55重多了

wwewcwwwf02/22 09:55新三國真的表劉備演得城府很深 有點矯情

cor1os02/22 09:55簡單的說 劉備偶包比較重

yyes521002/22 09:55賠家底是事後論吧，實際上孫權就是欠電啊

cor1os02/22 09:56正史的劉備其實也沒在愛哭,燻雞肥婆一個

xbit02/22 09:56不論是為了統一或是報仇都只剩打

wwewcwwwf02/22 09:56曹操真的 調皮又機車

yyes521002/22 09:56你別惱羞亂砍別人二弟腦袋會有這場戰爭喔

RLH02/22 09:57能讓這麼多人死心塌地 人一定很好 希望我有能遇到這種老闆

yyes521002/22 09:57被人用正論嗆爆腦羞真像個小丑

hotrain1302/22 09:57綁架平民的小人啊

cor1os02/22 09:57蜀國的忠誠,靠大哥的那根啊♂

yyes521002/22 09:58腳在平民身上的，怎麼綁

TPAsavelove02/22 09:58劉備無論如何都得把荊州打回來啊 別老被演義洗腦

dinosd202/22 09:58三國志英傑傳裡聽到荊州被奪後，選擇重新跟孫權結盟的故

TPAsavelove02/22 09:58不然他底下荊州派直接跳槽怎麼辦

cor1os02/22 09:58東吳愛蘿莉,曹魏好人妻,蜀漢全是基

dinosd202/22 09:58事發展，差不多跟姜維傳裡夢幻線發展一樣夢幻

apple0002/22 09:58不逃跑就是被曹軍編入軍戶拉去屯田 跟新疆集中營採棉花有

scott03202/22 09:58為兄弟報仇才是君子所為 何來的偽

apple0002/22 09:58七八分像

wwewcwwwf02/22 09:58劉皇叔抗曹 屢戰屢敗到處寄人籬下 荊蜀要取名正言順

louis072402/22 09:58貫徹人設也不是件容易事啊 你看看現在的KOL們

dinosd202/22 09:59大耳一路北上打下去，孫十萬完全不背刺，根本太誇張

TPAsavelove02/22 09:59要說偽君子 看得清局勢也能說偽嗎...

Nightbringer02/22 09:59綁架平民個鬼，曹操軍屠城從來沒在手軟的

yyes521002/22 10:00給孫權荊州他也打不上去，笑死

winterjoker02/22 10:00https://i.imgur.com/yEVIWKO.jpg

TPAsavelove02/22 10:00早前三家性奴呂布偷家 還羞辱劉備讓他變小弟 劉備也

gunng02/22 10:00史實是民眾拖累行軍 他也沒放棄 要是劉邦早就溜了

TPAsavelove02/22 10:00是忍著 等到了曹老闆那抓了呂布直接建議砍頭

yyes521002/22 10:01原本怕找不到劉備，結果帶一堆民眾暴露行蹤你說是綁架

yyes521002/22 10:01平民www

ARCHER223402/22 10:01正史和當代人說是真的，你說是假的，難道某位中國人會

ARCHER223402/22 10:01通靈XD

TPAsavelove02/22 10:01就知道劉備仁義也是有限度的

meredith00102/22 10:01偽君子那關張趙不會那麼死忠啦

cor1os02/22 10:01東吳打不上去的問題在南方士族只想擺爛,孫十萬拉不動

yyes521002/22 10:02你要烙跑還帶這群人有啥路用？

TPAsavelove02/22 10:02中國歷史上的北伐 一向都是輸多贏少啦 也可以理解

dinosd202/22 10:02孫十萬自己也沒能力動士族，有能力的那個被搞死了

TPAsavelove02/22 10:02為啥士族只想當富家翁

haseyo2502/22 10:02能演一輩子也夠強了

xxxzxcvb02/22 10:03他就是為了兄弟報仇才打東吳的阿 不發瘋才偽君子吧

xbit02/22 10:03東吳是一群家族集合體.誰家願意為你野心死自家人

yyes521002/22 10:03呂布跟曹操聯手那個畫面太美，我不敢看

npc77602/22 10:03有用阿 不然換成董卓就變成強押人民遷都長安 臭臭臭

npc77602/22 10:03你劉大耳就變保護人民香香香 不奇怪嗎

gunng02/22 10:04講仁義之前 他也是個亂世君主 不過我想曹操也不可能留呂布

wwewcwwwf02/22 10:04劉備死前都還在試探 做事是非常有條理心思的

yyes521002/22 10:04董卓那時候有誰追擊？也只有那時候菜的要命的曹操而已

yyes521002/22 10:05我都不知道劉備那時候的實力有沒有董卓軍的實力的一半

ARCHER223402/22 10:05追擊還死光了，嘻嘻

roger262390002/22 10:05曹操屯田確實解決了很大一部分的糧食問題 但你絕對

roger262390002/22 10:05不會想當曹操的平民 因為他會直接讓你搬家到邊境去

roger262390002/22 10:05屯田

scott03202/22 10:05劉備的事蹟就是太浪漫了才整天被人翻案

gunng02/22 10:05不是啊 董卓是要跑路長安順便放火燒城 劉備逃去哪都沒答案

wwewcwwwf02/22 10:05敗筆就是 老了管不動關張 家產敗光光

Blazeleo81902/22 10:05他那是什麼君子 根本情勒大師

scott03202/22 10:06一個偽君子冒著生命危險保護百姓 那追殺他的是啥

gunng02/22 10:06而且劉備才多少兵力 曹軍多少兵力 不輕裝逃跑才奇怪

yyes521002/22 10:06第一次聽到董卓逃跑=劉備逃跑的，差那麼多www

scott03202/22 10:06他當年一個傭兵為了徐州跟勢力最大的曹操槓上耶

roger262390002/22 10:06犧牲平民 但是解決糧食運送的時間和運糧的消耗 對

roger262390002/22 10:06國力來說是很大的提升 但你要希望不是犧牲你

marinetauren02/22 10:07說帶百姓逃跑作秀是什麼笑話 對手是屠城也不手軟的

marinetauren02/22 10:07曹操耶 連擋箭牌都稱不上 拿命作秀能得到什麼

h7531141802/22 10:07狹天子以令諸侯就白不了

dinosd202/22 10:07董卓帶人逃跑跟劉備帶人逃跑的前提差很多欸，你認真?

killme32302/22 10:07除了入蜀能臭他人品外 人品還真沒啥好臭的

vict246802/22 10:08身為三國中相對從基層打上來的君主怎麼可能沒有一點小心

vict246802/22 10:08思，只挑那些出來大概沒有人符合君子定義

s8787996102/22 10:08有人心才能沒打仗才能啊 所以才要交給別人

ARCHER223402/22 10:08所以中國人只好通靈他的宗親身份是假的才能黑啊XD

wwewcwwwf02/22 10:08劉備內政得人民 徐州人希望他回歸 新野死心踏地

cor1os02/22 10:08中國歷史上,應該也沒有第2個人,像劉備大江南北逃到尾吧www

xxx6070902/22 10:09說個笑話，劉備軍力強到綁架百姓還被說好話

yyes521002/22 10:09還是真的有人相信關張能以一擋百，所以董卓軍跟劉備軍

yyes521002/22 10:09實力一樣

dinosd202/22 10:09關張就算能以一擋百，劉備底下是有幾個關張?搞笑哦

yyes521002/22 10:09董卓真那麼爛，當初幹嘛還要出動聯軍啊

s8787996102/22 10:10中國旅遊團啦 從北到南一次跑完

dinosd202/22 10:10大耳的宗親身份沒得黑啦，要怪去怪那個自走砲到處留種

killme32302/22 10:11真能以一擋千也是沒用 兵力差距都超大欸XD

Nightbringer02/22 10:11呂布是什麼樣的人大家都知道，而且當時曹操跟劉備也

Nightbringer02/22 10:11還沒到徹底撕破臉，劉備那樣建言才是真正正確的作法

Nightbringer02/22 10:11。劉備也沒說非殺不可，就是叫曹操要好好想清楚而已

Nightbringer02/22 10:11。

ARCHER223402/22 10:11你家老毛不就逃過XD當然，你要笑老蔣也逃了我沒問題

ARCHER223402/22 10:11噢

SangoGO02/22 10:12英傑傳的話也可以選擇進攻東吳，且第二次進攻就是撤退會

SangoGO02/22 10:12進GameOver的夷陵，但即使打通夷陵還是會同盟且同盟後的

SangoGO02/22 10:12孫吳都是乖乖牌真的比較厲害...

xbit02/22 10:12劉邦也挺會逃的..但還是大耳更猛 被虎豹騎追都死不了

shoiguang02/22 10:13實際就是東吳佔著也沒鳥用

h7531141802/22 10:13百姓自願跟隨的

killme32302/22 10:13英傑傳你選項一點 張飛就噴了 血虧

xbit02/22 10:13逃跑跟運氣都點滿xd

shoiguang02/22 10:13以東吳立場來說蜀真的拼贏了他也會怕正常

xxx6070902/22 10:14呂布跟劉備結拜後還坑他，還要以德報怨？ 君子不是弱智

xxx6070902/22 10:14欸

ben100rk02/22 10:14如果真的那麼偽不會一堆名將還待他身邊

shoiguang02/22 10:14你看換孔明後他不也還是得去跟東吳弄好後才能北伐

h7531141802/22 10:14那時候不跟劉備，等被其他人搞或黃巾賊搞

XXV002/22 10:14劉備的本性 看跟龐統的衝突最準 在騙殺劉璋部將 拿下涪城後

XXV002/22 10:14劉備就開宴會慶祝 龐統就開嗆 以侵略為樂 不是仁義之師

soda5402002/22 10:15肯定比孫權好，孫權是真的草包

XXV002/22 10:15劉備就拿武王伐紂也是這樣享受享受的回嗆 要龐統退席

SangoGO02/22 10:15同樣是蜀漢沒丟荊州的假想也有三國志11PK版的譙決戰，國

SangoGO02/22 10:15力衰退的曹魏聯合孫吳與強大的蜀漢進行總力戰，但這個劇

SangoGO02/22 10:15本的孫吳就很背骨，會在一定回合後選擇投降蜀漢，非常西

SangoGO02/22 10:15瓜偎大邊

xxx6070902/22 10:16桃園結義是掰的，呂劉結義是有記載的

XXV002/22 10:16劉備很快就後悔 派人請回龐統 龐統回來後 也不向劉備表示

wwewcwwwf02/22 10:16東吳主戰派 就周瑜和之後的諸葛恪 其他都是龜防

iam071802/22 10:16關張趙就算真的萬人敵還是得跑啊 也才三個

mikomet02/22 10:16劉備沒那麼完美 但說他偽君子就太過了吧

XXV002/22 10:17龐統自顧自地吃東西 劉備就主動 上前問剛才是誰的錯 龐統回

XXV002/22 10:17君臣俱失 劉備大笑 接著奏樂接著舞

dinosd202/22 10:18大耳跟龐統兩人互嗆的沒錯，打贏了要犒賞，只是大耳的名

dinosd202/22 10:18目不對，所以才會出現這狀況

mk168902/22 10:18一輩子沒屠過城、沒夷別人家族、黃權家族還有麋竺家族的都

mk168902/22 10:18沒事…在三國除了劉備還沒人做到

cor1os02/22 10:19劉備年輕時就89頭子,當然很清楚要犒賞弟兄的重要

reccalin02/22 10:21糜家在其他兩國犯下這種錯應該會被挫骨揚灰吧 劉備也沒

reccalin02/22 10:21追究

mekiael02/22 10:22所以說蜀漢是歷史上最浪漫的政治集團，劉備是核心因素

michuo02/22 10:22曹操愛屠城到有名的 做到像曹操那樣才叫不矯情嗎？

michuo02/22 10:22 《後漢書》卷七十三陶謙傳：凡殺男女數十萬人，雞犬無餘

michuo02/22 10:22，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。

michuo02/22 10:22曹操屠徐州殺數十萬人 連河水都堵塞了 劉備可沒屠過城

cor1os02/22 10:22劉備還沒吸完糜竺的錢 不能殺(誤)

OldYuanshen02/22 10:22你願意跟我建國一輩子嗎

wwewcwwwf02/22 10:23許攸只是阿瞞啊瞞地的叫 就被砍頭了

cor1os02/22 10:23屠城很正常啊,管理不認同你的居民本來就是清掉比較快

h7531141802/22 10:24可能有段演藝情節拉，被曹操追殺還監持要帶百姓走，連

h7531141802/22 10:24諸葛亮都說會拖慢速度建議放棄

cor1os02/22 10:24就像你買2手硬碟一樣,不填0格式化要留著舊資料繼續用嗎www

michuo02/22 10:27所以劉備才不正常 跟曹操、孫吳比起來 簡直是聖人了

xbit02/22 10:29項羽也做過阿..那時代你會為了養俘虜餓自己的兵嗎

AndyMAX02/22 10:29領地靠打的有比偷的高尚嗎？

xbit02/22 10:29自己兵一餓還不反你..

marco7981102/22 10:30絕對是啊 還娶兩個老婆欸

SangoGO02/22 10:30黃權當年退路被斷不想降吳投魏，劉備聽聞此表示是自己對

SangoGO02/22 10:30不起黃權，而黃權在魏也曾有人說劉備處分了他的家屬，黃

SangoGO02/22 10:30權則表示這是謠言不可信，後來也確實是假消息

SangoGO02/22 10:30另外這人還是劉璋舊部不是跟著劉備跑江山的，劉備入蜀時

SangoGO02/22 10:30也站反對派，相處時間不算長也能有信任只能說蜀漢集團真

SangoGO02/22 10:30的有夢幻感

curance02/22 10:30不是

AndyMAX02/22 10:30俘虜能種田能產兵 誰要靠你養

WHOKNOW402/22 10:31以漢末的價值觀劉大耳說是君子還真沒什麼問題，他就是軍

WHOKNOW402/22 10:31閥頭子裡最仁厚的一位

michuo02/22 10:31曹操逃到呂伯奢家，結果懷疑呂家要害自己就殺人全家耶

scotttomlee02/22 10:31原po現在第二階段，等第三階段會有其他新想法

eric1985062902/22 10:32光從頭到尾沒屠城過 就足夠給100惹

xbit02/22 10:32食物夠曹老闆就不會狂搞屯田了

mekiael02/22 10:32跟亮子三階段差不多一樣意思……蜀漢集團都出這種的

curance02/22 10:34承平時代還有可能，亂世你要扮演偽君子的代價太高了

curance02/22 10:34且人才流動，要裝出不是自己的樣子，一有破綻容易被看出

setetsfe02/22 10:36以現代看用偷的比用打的優秀幾百倍吧

curance02/22 10:37袁紹跟劉表被評價的外寬內忌、好決無謀，就是被看破的結

curance02/22 10:37果，但當世沒人說劉備偽君子，因為當時這麼幹就是傻子

ppn02/22 10:38在亂世中能有底線的統治者說是君子不為過

DON300002/22 10:38就算真的心裡不是君子好了 行為已經算非常不錯了

curance02/22 10:39如果他表現地如此符合仁德形象，那憑什麼說他不是呢？

ppn02/22 10:40後世亂世領導有哪個做為可以跟他比的?

ppn02/22 10:40捫心自問真的穿到三國 能放心頭靠的也就他了

roger262390002/22 10:41以國家立場我絕對支持屯田 但不要選到我搬家就是了

ppn02/22 10:41做其他兩個的手下真能保證善終嗎

iiKryptos02/22 10:41他跟人家借東西都不還欸

dinosd202/22 10:42樓上你在供啥小，明明就還了好嗎

dinosd202/22 10:42甚至孫十萬還多拿了很多，是貪心到連不屬於他的都想要拿

v989667802/22 10:43年經廢文

zaaztt2377102/22 10:43人個性會變，劉備早期可能還有＋9血性，但後面發現

zaaztt2377102/22 10:43從看到董卓、曹操、呂布、袁紹、袁術這些人後，到荊

zaaztt2377102/22 10:43州時候可能真的也不想當跟他們一樣的人，所以才有那

zaaztt2377102/22 10:43個我跟曹操都相反，才有人格魅力突出，或許沒真的成

zaaztt2377102/22 10:43功，但也成為最後活下來三大君主，也讓後世大家嚮往

zaaztt2377102/22 10:43跟稱頌的人物。

v989667802/22 10:44在屠城當喝水的年代沒在屠城，在不允許任何背叛的年代

v989667802/22 10:44可以寬容理解

mekiael02/22 10:44正常吧，劉備偽君子＆諸葛亮軍事不行 循環話題

blue031002/22 10:44就小說看看就好，戰國時代誰不奸詐，小說只是把他英雄化

blue031002/22 10:44罷了

mushrimp546602/22 10:458+9劉備的蜀漢浪漫

mushrimp546602/22 10:45跟他睡過的都死心塌地的跟著他，魅力一百沒問題

dinosd202/22 10:46亮子軍事不行，那被亮子當狗打的魏國都是軍事白癡了

dinosd202/22 10:46邏輯稍微想一下就知道的事情

atleen02/22 10:47英傑傳張飛智力低容易混亂，噴了也沒差拉

feijai02/22 10:47看你代入誰的視角啊 代入劉璋那劉備就是個小人

feijai02/22 10:47代入做錯事文臣將領家屬 那劉備就是賢君

henry9031902/22 10:47你能演一生了，那偽不偽有差嗎

v989667802/22 10:47歷史記載的結果和別人一比天差地遠。有本事裝整個人生

v989667802/22 10:47那根真的就沒什麼不同

greg9032602/22 10:48不是一堆曹操崇拜者整天想幫他翻案所以拿劉備開刀嗎

nice14785202/22 10:48劉璋、劉表：...？

fisher687902/22 10:484，演惹一輩子也是很厲害

dinosd202/22 10:49拿劉表出來救援其實蠻好笑的，要不是部下早就跟曹賊私通

v989667802/22 10:49也就對岸那些喜歡自合理惡性和不喜歡好人善行的喜歡負

v989667802/22 10:49翻案劉備和正翻案曹操

dinosd202/22 10:50劉表原本打算是要送新野給劉備的好嗎

ppn02/22 10:50即使帶入劉璋他也算君子了 1他沒殺他 2財物還他配將軍印

abcrr12302/22 10:52我覺得是啊，去哪裡哪裡就送城池土地給他，益州也是假

abcrr12302/22 10:52幫忙真偷襲搶到的

nice14785202/22 10:52軍閥就軍閥 就像不用替曹翻案 也不用安個君子的頭銜給

nice14785202/22 10:53劉備

nice14785202/22 10:55而且送你新野是要你看門 劉表也沒安什麼好心

mekiael02/22 10:55對岸很喜歡翻案曹操跟司馬懿不知道為啥

ppn02/22 10:56對待弱者的態度決定了最真實的人品

ppn02/22 10:57對待強者的態度決定了格局

xxx6070902/22 10:58因為對岸人品就曹操之流，當然要想辦法把曹操那套劣跡翻

xxx6070902/22 10:58成好的

tigerface02/22 10:58劉皇叔就是三國最浪漫的人，大家都是軍閥，心慈手軟肯

tigerface02/22 10:58定做不了大事，但他的確是靠著仁義讓人心甘情願跟著他

tigerface02/22 10:58打天下

PunkGrass02/22 10:58是又怎樣 不是又怎樣 亂世有亂世的道德標準與玩法

ppn02/22 10:59一個人的地位跟人品是兩回事 但地位會決定評論標準不同

vfgb3502/22 10:59不管史實或演義 劉備在仁義的演示上都穩妥的

PunkGrass02/22 10:59在那個時空 有沒有能力才是最重要

vfgb3502/22 11:00古代因為缺糧跟管理需要 默許打劫跟屠城甚至盜墓都是正常

vfgb3502/22 11:00發揮 劉備就是極少數不這麼幹的

ppn02/22 11:00對強者就是你既然上了賭桌就是願賭服輸 但贏了以後

ppn02/22 11:01輸家已經是弱者了 那對他的態度就決定了你的人品

ppn02/22 11:02亂世沒能力 不能保境安民的領導者是罪

ROMEL02/22 11:03勸Dcwei先把蜀志先主傳看完，大家再來談談劉備是不是偽君子

ROMEL02/22 11:03 ^^

lozupomelo02/22 11:04演義那種改寫彙整過這中間幾百年的共同創作，一定包含

lozupomelo02/22 11:04民間對他的觀感，你說劉備原型有沒有演義中帶的仁德肯

lozupomelo02/22 11:04定還是有

leo9124002/22 11:04曹操在徐州屠城出名的欸 你說荊州百姓怕不怕

excercang02/22 11:05要看你是從什麼角度去看他這人

JoJonium02/22 11:05銀時空那個劉備絕對是偽君子，雖然結局變好了。

vfgb3502/22 11:05所以這篇標題其實很爛 會罵人偽君子的條件背景是要有辦法

vfgb3502/22 11:05去當真君子 但當時要君子就是被吃掉 換言之劉備的仁義就

vfgb3502/22 11:05是那時代的相對頂點

ROMEL02/22 11:06劉備的才能也是備受同時代其他大人物推崇的。別忘了最看重

ROMEL02/22 11:06劉備的不是別人，正是曹操啊 ^^

excercang02/22 11:06不屠城 搶糧不代表他是正人君子，單就他數度異主

excercang02/22 11:06他就是個有爭議的人

excercang02/22 11:07荊 益等州基本上是騙來的

vfgb3502/22 11:07不要電視劇看多了都習慣自動腦部陰謀論 歷史事件很多時候

vfgb3502/22 11:07沒有那麼多計中計 更多是不得不然

vfgb3502/22 11:08#腦補

lozupomelo02/22 11:08漢朝所有皇戚都有登記在案，還有專門管理的官，劉備怎

lozupomelo02/22 11:08麼樣都不可能偽造皇室身份好嗎，你以為他的政敵不會攻

lozupomelo02/22 11:08擊他這個？

ymsc3010202/22 11:08就算是演的 演了一輩子就是真的

ppn02/22 11:09數度易主??? 在下鄙陋 不才請問劉備主公是誰

ymsc3010202/22 11:09他數度易主又怎樣 幾乎走到哪都被奉為上賓而不是馬上

orca191202/22 11:10演義愛哭形象反而讓劉備風評被害 史實劉備是喜怒不形於

ymsc3010202/22 11:10抓起來砍頭

orca191202/22 11:10色仁義的梟雄

michuo02/22 11:10易主就有爭議？那大家都不要換工作了 跟日本學終身責任制

michuo02/22 11:10才是正確的嗎？ 劉備換人又沒像呂布一直背刺人家

ROMEL02/22 11:10劉備哪來的主？就算是投靠曹操的時候他也不是曹操的部下，

ROMEL02/22 11:10只能說是同事

tw1502/22 11:10莫非朕不知兵嗎

mekiael02/22 11:11劉備又不是當家臣 ……易什麼主……

ppn02/22 11:12陶謙 劉表 哪個是他主公 投靠不完全代表在他之下

Dayton02/22 11:12諸葛孔明挑他當老闆忠誠一輩子是有份量的

Dayton02/22 11:12如果他是偽君子 孔明這三國智力top的會看不穿?

ppn02/22 11:13他是有漢室官名的 跟那些人頂多算是同事

vfgb3502/22 11:14劉備充其量就是一直被迫換合夥人 不過這也是盲點 漢末不

vfgb3502/22 11:14都大家跳槽來跳槽去 只是沒幾個能走跳幾十年立國 還有機

vfgb3502/22 11:14會給你嘴他早年創業失敗幾次

ppn02/22 11:15他的主一直都是大漢 連稱帝都不是換國號

ROMEL02/22 11:16至於說劉備取得(部分)荊州和益州是騙來的就更奇怪了，南郡

ROMEL02/22 11:16是孫權方讓給(或者要說暫借也行)他的，頂多說劉璋請他去幫

sfh2023002/22 11:16當然不是 孫曹比較像

ROMEL02/22 11:16忙抵禦曹操結果他一進去就收買人心然後撕破臉最後攻取益州

ROMEL02/22 11:16一事不光彩

BusterPosey02/22 11:17呵

rockheart02/22 11:17用亂世的標準來說道德超高

ppn02/22 11:17曹魏 孫吳 司馬晉 蜀漢事後世為了區分加的 自稱一直是漢

vfgb3502/22 11:17真正易主到很熟練的例如張郃 從韓馥跳到袁紹最後歸曹操

greg9032602/22 11:18居然有人覺得易主有爭議

greg9032602/22 11:18最近最夯的話題之一好像就跟易主有關也 你再想想

ROMEL02/22 11:19張遼也是 丁原->董卓->呂布->曹操

vfgb3502/22 11:20對啊樓上我正要說張遼XD

ppn02/22 11:20他併劉璋就是公司內部門勢力問題 其他兩家就是不同公司吞併

ppn02/22 11:21別以為古人堅持的名沒有作用 更別提漢末做官是推舉

vfgb3502/22 11:21五子良將還有徐晃也是降將

ppn02/22 11:21看的就是你的人品 即使是傳出來的也一樣

ymcaboy02/22 11:24沒有驗DNA自稱劉皇叔，就是個江湖騙子

ROMEL02/22 11:24五子良將裡從一開始就是曹操部下的只有樂進

apple0002/22 11:25易主跳槽換工作沒問題 沒叫你弒主篡位阿

SangoGO02/22 11:25易主要看易主的方式，有些是老闆投了跟著投，有些是被打

SangoGO02/22 11:25敗了對方想收你並接受他，也有帶著兵馬突然一句「敵人是

SangoGO02/22 11:25OOO」轉向的，各種易主方法其實要討論

lovegensokyo02/22 11:25能讓諸葛亮這種人品和才能都SSS級的天才死心塌地，

lovegensokyo02/22 11:25就算劉備死了也鞠躬盡瘁輔佐阿斗到最後一刻，仁德

lovegensokyo02/22 11:25肯定有一定水準

killme32302/22 11:25劉備投靠別人時期算[客將] 那個定義不算部下

killme32302/22 11:25所以沒易主這回事

ROMEL02/22 11:26劉備從來沒有稱什麼皇叔

SangoGO02/22 11:26當然也有回不了家又不屑投敵人跑去第三家的

ppn02/22 11:27古代在沒有DNA的時候看的標準是出來混打出的名號 不是血脈

ppn02/22 11:28就像日本改名繼承家名一樣 看的是那個名 不是血脈

tmwolf02/22 11:34曹操回答過了，劉備要真這麼爛，關羽張飛趙雲諸葛亮為什麼

tmwolf02/22 11:34為他賣命一輩子？他們都是笨蛋嗎？

MiCross02/22 11:35麋芳投降導致荊州被奪、關羽被殺，這在別國是要滅族的，

MiCross02/22 11:35劉備還能感念麋竺當年的恩情，真的很不容易

ROMEL02/22 11:35現在不是在質疑劉備能力爛不爛啦 ^^

esaka02/22 11:36沒殺黃權家人就很可貴了, 蜀唯一一個全家被殺的也不是掌權

esaka02/22 11:36者下令, 而是政敵幹的

kt10244102/22 11:384

ROMEL02/22 11:38說到劉備的血統(跟當時皇帝親屬關係超~遠的宗室一員)，要知

ROMEL02/22 11:38道他的敵人並沒有質疑這點哦~

ar000112302/22 11:38劉備不屠城，不亂殺下屬，裝了一輩子君子那還是君子。

ar000112302/22 11:38蜀漢可是史上沒幾個一群浪漫理想人的國家，要我我也去

ar000112302/22 11:38投，比起亂殺人屠城脾氣亂七八糟的曹孫可是好上幾倍。

aegis8072802/22 11:40劉備相對曹孫來說是君子沒錯啊 對下屬很寬容

PatlaborGao202/22 11:40相人之術 無敵！

junior100602/22 11:42沒人質疑大耳血統 而且他那血統又沒多了不起 中山靖王

junior100602/22 11:42後代一狗票 當代姓劉起點比他高的人也多得是

nalaculan02/22 11:45浪漫的軍閥

crazylin92402/22 11:45織席販履之徒

sangotai02/22 11:49能讓一堆人材願意跟著沒資源沒領地的流浪軍誓死效忠，劉

sangotai02/22 11:49備魅力滿點沒有疑問

willytp9712102/22 11:51人和之鬼 他最大的本錢就是人格魅力不會點馭人之術

willytp9712102/22 11:51怎麼當霸主 傻白甜可成不了大事

rickey127002/22 11:51夷陵炎之男

a3335602/22 11:52麋竺也是離譜，本來在徐州當豪族好好過，劉備來了認準他一

a3335602/22 11:52個不放，又是送妹妹家產，又是全家跟著劉備跑，連毒物小說

a3335602/22 11:52都不敢用這種設定

rickey127002/22 11:53比起曹孫好所以要去投靠劉備啊，那投靠另外兩人的是頭

rickey127002/22 11:53殼壞掉嗎？

kaojet02/22 11:54他是古代遊俠，現在稱作89之王

atari7702/22 11:56劉備可是唯一沒殺過自己臣子將士的啊 更沒屠過城 也沒強

atari7702/22 11:57搶別人女子 亂世中能這樣 不叫仁義還叫什麼

GETAL02/22 11:58家人被殺不氣？

Nightbringer02/22 12:03劉備前期沒有自己領地時是說不上比曹孫好的。那時代

Nightbringer02/22 12:03很少有人願意東奔西走，但這樣還是有不少人願意跟著

Nightbringer02/22 12:03劉備，這是相當難有領袖能做到的事情。

hondobaka02/22 12:16一個動不動屠城，一個帶著百姓逃難，你覺得呢？他這時

hondobaka02/22 12:16是要演給誰看？

SangoGO02/22 12:16劉備也不是沒砍過家臣，但彭羕嘴劉備是老兵，還說出失身

SangoGO02/22 12:16份的話，能讓諸葛亮建議劉備砍的也是一種奇人就是

q4312802/22 12:18劉備是偽君子？他底下軍師諸葛亮 寫出 出師表是要做給誰看

q4312802/22 12:18？洋洋灑灑的 害林北要背 操

coollee02/22 12:20如果是指對待血親 劉備還真的蠻混帳的XD

coollee02/22 12:20但能讓寫出出師表的人死命追隨 也側面反映了劉備不同之

coollee02/22 12:20處

AgyoKan02/22 12:22現在還流行無腦翻案文嗎

polar1702/22 12:23接著奏樂 接著舞

zaq1qwer02/22 12:23大耳: 我2D天下無敵

GGdong02/22 12:27劉備在死前演白帝城託孤來穩住劉禪的權力，這邊就知道他到

GGdong02/22 12:27死都在為劉禪做權力算計，滿腦子權力算計的人是君子的可能

GGdong02/22 12:27性多高？這一演孔明一生只能夠做蜀國死忠仔，之所以會被洗

GGdong02/22 12:27成君子，是因為有個曹操當對照組，帶百姓逃跑本來就是必要

GGdong02/22 12:27的，不帶百姓就直接殺過來了，有百姓當肉盾逃跑機率才高

ifiamadj02/22 12:28論跡不論心，論心無完人

ifiamadj02/22 12:28你不拿別人實際行為去評價，一直默認他沽名釣譽，不如明

ifiamadj02/22 12:28講自己心髒的看誰都默認是髒的

Ipluck02/22 12:32好了啦 在那嘴硬 首先說劉備託孤演戲的先不論真不真

Ipluck02/22 12:32起碼人家還願意演戲而且也沒奪孔明的權劉備死後 孔明實質

Ipluck02/22 12:32上可以說蜀國第一權臣了 劉禪身邊一狗票臣子都是跟孔明

Ipluck02/22 12:32他們一起打天下的 要是孔明真的想當皇帝還會去在意那個名

Ipluck02/22 12:32聲？ 看看隔壁司馬家是怎麼做的好嗎

XinT02/22 12:33當了一輩子偽君子的人就會成為真君子

ROMEL02/22 12:37劉備不帶百姓曹操就直接殺過來了？我無法理解這是怎麼推論

ROMEL02/22 12:37出來的？

Ipluck02/22 12:39再來你說劉備撤退所以帶百姓比較不容易被抓更可笑 你知

Ipluck02/22 12:39道追他的曹操在年輕時可是因為懷疑他投靠的朋友呂伯奢要

Ipluck02/22 12:39出賣他就殺了人家全家 最後發現誤會還一不做二不休連呂

Ipluck02/22 12:39伯奢都宰掉 後來打天下曹操也是屠城沒在手軟的 徐州

Ipluck02/22 12:39被他屠到城裡的河都塞滿屍體 你說曹操會因為劉備帶了百

Ipluck02/22 12:39姓就心軟放過他？ 再來百姓撤退不像士兵撤退有馬跟有紀

Ipluck02/22 12:39律 逃難一定都亂糟糟的 逃難是要怎麼加快速度？ 我都

Ipluck02/22 12:39不知道該怎麼吐槽你了 要嘴劉備不是君子前先看看史實他

Ipluck02/22 12:39是怎麼做的

t1324333402/22 12:42你君子的定義是絕對值還是相對值

marinetauren02/22 12:43真的有覺得是帶百姓當肉盾喔 降低行軍速賭曹操不殺?

t1324333402/22 12:44在亂世行絕對值仁義 死路一條 不會出現在史書

t1324333402/22 12:44但他就是相對其他軍閥好太多了

ifiamadj02/22 12:46描述大耳有時代背景因素，不能用現代眼光去看，你們都有

ifiamadj02/22 12:46看過朱元璋的鞋拔子臉畫像吧？沒看過貼上來看一下

ifiamadj02/22 12:46https://i.imgur.com/FKrpqwc.jpg

ifiamadj02/22 12:46這張圖其實不是醜化而是神聖化，而且是當時民間自己畫的

ifiamadj02/22 12:46，因為古代普遍相信不凡之人也會有不凡相貌，所以你從現

ifiamadj02/22 12:46代審美可能覺得很醜，但在古代實際上這代表是一個不凡龍

ifiamadj02/22 12:46象

ifiamadj02/22 12:46否則為何朱元璋後代子孫又變回圓臉？因為後代都是拿宮廷

ifiamadj02/22 12:46內畫像，朱元璋自己也有宮廷內畫作也跟他後代子孫大差不

ifiamadj02/22 12:46差

ifiamadj02/22 12:46所以劉備也在古代搭了這股風潮，被描述成大耳且手長及膝

ifiamadj02/22 12:46，在現代看來這是很奇怪甚至到醜的外貌，可是在古代反而

ifiamadj02/22 12:47代表這個人天生註定不平凡

BusterPosey02/22 12:47再噓一次^ ^

KEITTLY02/22 12:48百姓是要當三小肉盾，走的慢又沒經過訓練，曹操殺人如麻

KEITTLY02/22 12:48真以為會軟手?

dinosd202/22 12:48想嘴劉備是偽君子，請把你所有認為他幹的事是覺得有心機

dinosd202/22 12:49成份的寫出來，除了打益州的事沒辦法被回嘴外，其他事蹟

IaKoMu02/22 12:49劉璋:是，對極了

dinosd202/22 12:49大概就跟亮子一樣一提出馬上就被反方嘴回去，反而會覺得

dinosd202/22 12:50越討論越像君子

ifiamadj02/22 12:50所以擅自拿現代眼光審視當代是很愚蠢行為，連現代埃及人

ifiamadj02/22 12:50都看不懂幾千年前蓋金字塔的古埃及人文字了（實際上這批

ifiamadj02/22 12:50埃「埃及人」也已被文化衝擊沖刷好幾輪了）

ifiamadj02/22 12:50古漢語也跟現代發音是不一樣，拿近的說直到清朝還有在過

ifiamadj02/22 12:50花朝節，現在還有人在過？

dinosd202/22 12:51光是帶著百姓一起跑，這點你是能嘴什麼?想當人肉盾牌也不

dinosd202/22 12:51夠拖時間的好嗎

jeffbear7902/22 12:51別鬧了，自己跑路速度更快，只為了肉盾增加被追上的

jeffbear7902/22 12:51風險。還是以為老百姓體能可跟上軍隊？

gm7922792202/22 12:53三個裡面最君子的 跟其他比就不知道了

iwinlottery02/22 13:01就算是曹操也會想幫夏侯淵報仇吧 當時人傑不想要偽

iwinlottery02/22 13:01君子就剩真小人了

bettybuy02/22 13:03觀落陰問看看

iwinlottery02/22 13:04白帝城蜀漢真的快要亡了，劉禪真的太糟只要諸葛亮扶

iwinlottery02/22 13:04持另一個劉家宗室就好，諸葛亮聰明也知道篡位有害無

iwinlottery02/22 13:04益

cat05joy02/22 13:06偽君子這種東西 我覺得是要對比講的人的

lpb02/22 13:11劉備最誇張的是仇家找刺客去殺他，結果刺客反過來被他感化，

lpb02/22 13:11提醒有人想暗算他XD

Dirgo02/22 13:14到死了都在演,那就是真的了.

Fate109502/22 13:28吞巴蜀的時候就露出原形了吧

Fate109502/22 13:28哪有演到死,還稱帝了勒

azc314402/22 13:584

iwinlottery02/22 14:11新三國的解釋是演太多害龐統賠上一條命，看了龐統遺

iwinlottery02/22 14:11書才決定不再演了

rogerlarger02/22 14:12夏侯淵被殺曹操也沒那麼抓狂

ppn02/22 15:26與其說帶百姓撤退不如說百姓自願跟隨 畢竟對面曹軍對百姓

ppn02/22 15:27可不會手軟 從軍事上來說是不該帶的你以為劉不知道嗎

ppn02/22 15:28對百姓來說也是很簡單的選擇 是你你敢賭留下不會被殺?

GP0102/22 17:29偽君子這東西很難說的,劉備相比三國其他人跟聖人沒兩樣

willytp9712102/22 18:51貪官要奸清官要更奸啊 用劉備有心機來衍伸至他心術

willytp9712102/22 18:51不正這推理是不成立的

davidex02/22 20:36劉封沒處死也不會傳位給他的啦 頂多像曹真那樣當宗親

shrines02/22 21:44兄弟掛了不爽叫做沒仁義，你智商有問題？

bbuda02/22 23:01你這篇……內文實在是太沒營養了 不噓我對不起劉皇叔啊

adk14785202/23 12:12這位置的人他這樣算很君子啦 上位就常遇到取捨難題

nightyao02/23 13:29是偽君子，只是到死都還在裝君子

Rex808202/23 13:49換個角度想就知道了。為什麼只有他能裝，還裝這麼久？稱

Rex808202/23 13:49帝有實權後也沒看他幹過壞事。一樣平民出身的皇帝，看看

Rex808202/23 13:49朱元璋上位後就知道什麼叫偽君子。

viper970902/24 00:40推越老越喜歡劉備+1

diablohinet02/24 06:52劉邦：ㄏㄏ