Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
先看曹操濫殺了那些人
一、崔琰
崔琰政治80以上
來看看他怎麼死的
簡單來說
楊訓誇讚曹操->楊訓被說拍馬屁->崔琰幫楊訓說話->曹操覺得崔琰亂講話罰崔琰
->崔琰委屈生氣氣->曹操就殺崔琰
二、周不疑
太聰明，被殺。認真不騙
三、楊修
楊修智力90以上
幫曹植交朋友，被殺
四、荀彧
反對曹操當魏公，被逼自殺
五、婁圭
智力90以上，潼關之戰有奇謀
沒褒貶誰講個做人道理，被殺
六、華佗
想當私醫不肯被收編，被殺
這些比起之前嘴臭名士，穩穩的無辜被殺
更別說屠城事蹟
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孫權
晚年逼死陸遜和不少大臣
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劉備
一、黃權
黃權投降曹魏，劉備先責怪自己，待黃權家人很好
有人說劉備殺黃權家人，黃權不信，後查證果然亂傳
二、麋竺
弟弟糜芳是荊州失守大戰犯，劉備卻待之如故
三、簡雍
談論事情時，坐的比劉備舒服，劉備不以為意
四、荊州百姓
西元208年，曹操南下荊州，劉備出逃。
荊州跟隨劉備逃難
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小時喜歡曹操會打仗
長大發現曹操78人
還是劉備真仁義
跟劉備不被濫殺、遷怒
學廖化能平平安安下線
不像曹操群臣中，一堆能人死的莫名奇妙
連不想當官也會被曹操殺
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就能夠衝破劉備紅線的真的沒幾個 XD
演義真的荼毒人不淺 劉備的形象都能洗
簡雍沒記錯是大耳同鄉還是竹馬屬性，而且算能言善道型的
孫那邊就是內鬥就飽了
怎麼漏了孔融？
光是赤壁同盟孫吳當主力你偷他荊州就很難是君子了
四是徐州吧
這就是人間滋味
勸劉備改私釀規定的是簡?
劉備真仁義
孔融是自找的，做人太gggggggg
張裕、彭羕、劉封：
私釀酒事件好像就是簡雍勸劉備的
這一看，應該是只看演藝理解三國的
簡雍從幽州開始就跟著劉備那關係是很不一樣了
如果要找一個主子跟著那跟著劉備準沒錯,劉備可沒亂殺人
笑死 還在洗呢 黃權、麋竺都是史書寫的
彭羕標準自找的啊
劉封身份太複雜，連亮子都建議要砍，但他的確對二哥見死
不過孫曹劉三個相比 劉是殺最少了
怎麼黑皇叔的人那麼多
不救，還死前講不聽孟達話太吃虧
荊州全境八成都是劉備自己人打下來的喔
跟曹操就是要當鹹魚不要太優秀才能過的順
砍劉封很正常啊
麋芳那個何止戰犯，整族掉頭都不意外了
結果麋竺位置連動都沒動 完全沒怪罪
劉封問題就是丟了領地還是自己造成的(欺負孟達),第二個才
彭永年換成其他兩家起碼夷三族
糜竺後來怎樣了QQ?
過問他當時不救關羽,所以自作孽丟領地還是首因.
早一個禮拜發這篇文,簡雍可能就勸不了劉備了www
曹操: 別在意 這些人都negligible
糜竺就是羞愧到生病死
糜竺就是羞愧到生病死
劉封是自己太白目了好嗎 還說早知道就降曹blabla
糜竺後來鬱卒而死，因為弟弟害大耳丟荊州跟死二哥而內疚
的關係
劉備對自己人是算寬容的
簡雍論輩份來說幾乎跟三兄弟沒兩樣了 別拿他來舉例
但劉封被砍了之後他家族 兒子那些還是活蹦亂跳，不
及家人
劉備是天生政治家，他知道在那種局面下，怎樣才能安定
那對男女有淫具,要行苟且之事了!抓! 欸好像剛好是w
但這和他是不是君子或偽君子無關
偷他荊州？不就孫方給劉方一個南郡嗎？偷在哪？
糜竺後來還是沒多久病死了吧，大耳不怪他不代表他不自責
大耳在政治上跟亮子差不多，講得出道理就聽你的做
基本上就是比較出來的,相對君子才會有議論偽君子的空間.
曹哪天想殺人你不知道 他老兄想到就砍了
政治就是有些明知不對的事，但必需得做，不然內部先亂
黃權留在蜀的家人都沒事 最後兒子是跟著諸葛亮兒子
一起戰死的
跟龐統吵架那事件的確也是大耳先不對的
劉葛先例下，整個蜀漢風氣的確好多了
另外兩家動輒族誅
南郡其實也是用江夏換來的
簡雍是劉備同鄉，要說三結義有四人他是最有資格的，也是
英傑傳與關中特派隊的弓兵擔當
你職場沒遇過嗎 不會做事要會做人阿
大耳也是因為有分好罰則的部分才能讓人信服
簡雍早年大耳人材不夠時不是當萬金油用嗎?還幾乎都能做
偷荊州完全是東吳的自說自話，荊州原先就不屬於東吳
，事實上大半地區也是劉備出力去打下來的，而東吳方
的想法是認為那些地區我們只是無暇出手而已，要是我
出手就屬於我了，所以那本來就屬於我只是借給劉備。
笑死楊修幫曹植交朋友也殺？那是積怨已深狹怨報復吧XD
好了啦 這都史書寫的 還在演義 要黑不是這樣黑 先去找找
史書哪一段大耳做的有爭議的點再來討論
楊修被殺那和奪嫡鬥爭有關倒不是完全報復
楊脩被殺不是雞肋事件嗎?
司馬懿就是高手 完全揣摩到曹要啥 該進就進 該退就退
還是那是另一個人
發現翻不掉曹操 就比命長 最後由孫子翻掉曹家
簡單說，當時曹操已經決定要讓曹丕繼承
就開始對曹植身邊的人開刀
三國都1800年了，要翻案的還欠C洽嗎？
還偷荊州 劉備還有劉琦這個荊州神主牌 說啥偷荊州呢
蜀漢本來就是內部鬥爭相對平和的，有時候就是上行下效
雞肋算最後一根稻草與口實，普遍有認為是他支持曹植要先
砍掉幫曹丕鋪路
楊修被殺主因是介入繼承人鬥爭 雞肋是演義的說法 當時漢
中有傳染病跟逃兵問題 撤退是必然的
劉備人生行事最大污點就是搶劉璋的益州啊
除此之外應該都算不錯了
簡雍我覺得是滿猛的工具人 樣樣通啊
劉備砍掉真正稍嫌理虧的就張裕而已吧,彭羕跟劉封幹的事情
就是比起曹人妻和孫十萬而言，人好的不像
麋竺其實也是劉備早期顛沛流離時就全梭在他身上了，
被論罪問斬只是剛好而已
明明可以選強的有勢的，但他偏偏就選這個草鞋仔 還
跟定一輩子
我個人覺得楊修是太愛猜測曹操的心思吧
歷代像楊修這樣的情況下場都不會太好 只是曹操自己當壞人
替兒子搬開石頭
亂世的一方之霸，才會被稱頌
像是一人一口酥、門闊、上面板友提到的雞肋事件都是
參與繼承人政爭站錯邊的下場不會很好
而劉備決心殺劉封則是諸葛亮在身邊咬耳朵 認為劉封剛勇有
能劉禪會制不住 只能說帝王家為了穩定政權轉移 下殺手不
是什麼稀奇的事
不是阿 你也略過太多了吧XDDDD
劉封光是不救援關羽就是大罪了
曹操比較演的大概就自比周公，沒像王莽直接稱帝而是死後
給曹丕有機會「接受禪讓」吧，他畢竟看過自己稱帝跟廢帝
的
呂布:幹
華陀不是很後悔自己當醫生?身為士人的他能當官反而如願
基本上曹操可以容忍坤八人（張繡）
也可以容忍聰明人（司馬懿）
畢竟楊修那份心思 未來對曹植或其他人也很麻煩
楊修主要就曹植派被拔掉
劉封那個要另外論，他不能當一般臣子看待
對劉備來說劉封守的那塊噴掉其實也沒啥大礙，只是他欺負
但又坤八又聰明的，曹操就會找藉口宰了你
客觀說劉備那邊即便有誤殺，但機率也是比曹操那邊低吧
劉封第一違抗軍令 第二身份是養子可能影響劉禪地位
先不提劉封身分,光看劉封犯的過錯本來就是掉會人頭等級了
諸葛亮咬過耳沒錯,不過劉封死前那句話更哭了,只能說真的
劉備就真的蠻義氣的 大哥當之無愧
曹操那邊勝率高，但就是有相應風險，這也合理
是不定時炸彈無誤.
孟達又對二哥見死不救(雖然理由看起來很正當)，大耳其實
簡雍愛講幹話 劉備愛聽 就跟各位鄉民一樣
你想去哪間公司，風險大風險小，通常狀況下也沒人逼你
不太能忍，加上亮子又咬耳，否則原先還想放過劉封
對曹來說 有仇的或者太過有遠見的都是高機率被殺，
賈詡是少數能活到最後的
劉備就魅力999 那不是單純押寶欸
張繡跟josh反而爽爽過 老闆的標準不太好抓
拒絕友軍又逼反同僚再丟失疆土,這三條加起來砍頭只是基本
是把全家財產甚至自己妹妹都給大耳
曹那邊要的就是聽話低調的，他做事風格也不是第一次聽聞
是碰上了劉備才需要孔明咬耳朵,其他君主大概直接砍了
劉封原來有機會救關羽喔？沒熟讀三國，還有這段真意外
欺負孟達跟丟領地是連在一起的,如果劉封沒搞自己人因為被
賈詡就走一個大樹底下好乘涼的路線，減少出錯機率，說話
說重點，不然就是不要直接說
楊修是幫曹植當考題槍手才被阿瞞盯上啊 死罪罪名是酒醉
後擅闖司馬門
我懷疑推文很多人根本沒看過三國志本體，只要有人反駁農
場翻案文，就先嘴人拿演藝說嘴，好顯得自己精通三國史
簡雍可是三國志早期劇本劉備勢力最佳第四人耶，從平原時
代就在了梯數比糜竹還高
孤立丟領地就算了,偏偏是欺負自己人造反導致領地丟掉...
然後荊州怎樣都不算偷，頂多就借了沒還，雖然當初是高
利貸（借你南郡要還整個荊州
看你背後世族勢力強不強 太強會死 不強也會死
去之前也不是沒聽聞老闆做事風格
大耳就超級邪教教主等級的啊
浪漫集團貫徹到最後
曹操的標準不難啊 危及曹家統治地位就是不留 賈詡明哲保
身 張繡被狗急跳牆 他們都沒有騷操作
不過樓主提到的楊脩有點掐頭去尾了，楊脩主要還是因為捲
入繼承人紛爭才死
曹操我只記得世說新語裡找人來演戲 騷操作
荀彧就太過挺漢室那也不能說他多無辜
徐晃自己都知道老闆個性 終生不養門客 能力強怕被懷疑腦
袋想歪
繼承人糾紛但楊修也只是幫曹植做模擬面試就被砍
這還不叫濫殺喔
賈詡：我只是想到劉景升跟袁本初而已
直接跳過支持站隊環節
當然無辜阿,老曹自己門面上還不是演得很挺漢室
楊修涉入繼承人黨爭別說曹操 在其它時代也是作死自己
老曹其實也沒砍他啊XD他自己氣死的
這麼愛面子演得這麼像就別怪底下人入戲太深
劉封那個換去哪邊都是死啦，白目過頭
荀彧自以為還可以跟曹操平起平坐 時勢早不是如此了
楊修那個就你本來就是待處理名單了還白目的感覺XD
楊修是本事不夠還站錯邊
扶漢室這個意識形態 遮蔽了荀彧的雙眼
就是意見太多他無法容忍
智90算很高嗎 我認識一個智商83的實況主 看不出來智商
高 差滴
蜀漢集團很少在殺頭 真的被殺也都是有犯下軍政事務上的大
錯 而且從不牽連 對比隔壁兩家動不動就族誅 有些人真的是
少看點農場翻案文
要說”濫”殺，東吳絕對排第一，如果只比殺人數，曹魏基數
夠大可能比東吳多，但怎樣都輪不到蜀漢被尻洗
季漢集團就算犯上軍政大錯都未必被殺頭
劉封那個沒去救是自私且國運都放生的大罪
這邊是說對臣子，如果是殺老百姓，徐州直接遙遙領先
李嚴還想著可以翻身
賈詡是說話的藝術點滿 曹老闆問話你不回答也不行 賈詡那
時被問世子這種高機率殺頭的話題時一定很幹
確實，要是有救下關羽，即使當下丟了荊州也遲早能打回來
後東吳那個濫殺一堆是死的不明不白沒頭沒腦的
殺老百姓就真的不用找劉備 根本沒有可比性
加上在此之前確實有接班培養過 照劉禪受到的帝王學與
後續治理表現 殺劉封是殺對了
東吳就地方8+9
最浪漫的集團不是喊假的
就算劉備被詬病的益州之戰，最後也是善待劉璋
張繡是死得早 他兒子就被曹丕殺了
砍劉封正常 那砍楊修也正常啊
別說劉備，李嚴那時運糧那麼嚴重的事也沒被砍
三國志11 與劉備相性近的 情義都是最高
忠誠很難掉
楊修可沒有劉封這麼明顯的過錯啊
楊修沒棄友軍不顧也沒有逼反同僚吧...
曹操=寡婦製造機&收割機
楊修就剛好白目的時候沒發現人家早想處理他了
劉備就殺張裕比較有爭議
楊修算是少數我覺得被砍理由很正常的，白目死好
說無辜他其實還蠻無辜的但繼承問題的鬥爭來看弄死你只是
剛好
李嚴在另外兩家至少斬首
劉封是先犯了本來就會被砍的錯啊 跟楊修沒得比
東吳甚至直接抄家滅族
張裕真的蠻衰的 只是嘴回去就被記仇好幾年 最後被砍 lol
楊修是曹植派的 威脅到曹丕被殺
東吳都不製造寡婦的，因為直接殺你全家
劉封有三次機會不死 一發兵圍擊襄樊 二馳援關羽保住荊
州兵團精銳老兵 三投降曹魏保命
楊修的問題如果是純粹當官那就沒什麼大不了 但扯到繼承人
問題常常都是殺頭起跳(有時先主殺有時後主事後清算) 看歷
史要看條件背景
劉封就是誤判劉備的仁義和高估自己的地位 能不死嗎
劉封沒救導致兵敗夷陵，對三國形勢至關重要
不過劉備也是忍了多年等到張裕真的出紕漏才報老鼠怨
有救說不定不是阿斗繼位
然後彭羕會被殺固然跟馬超告密有關 但在此前就是因為諸葛
亮多次咬耳朵讓劉備疏遠他
劉封不發兵解襄樊跟救二哥的理由其實不是算不對，但連樣
曹操就怪人 張繡這種殺嫡子仇人正常就算表面上說不計前嫌
私底下也會給難看或是設計除掉 只有曹操不但找個兒子娶張
繡女兒 這樣生出的孫子還過繼給被殺的曹昂當後嗣 「你殺
了我兒子 那你的女兒要負責把他的後代生回來！」
子都不做是真的不行
諸葛亮認為彭羕根本氣氛大師整天出怪聲不能重用
曹操光屠城就不知道幾次了，為了理由殺部下也不少見
劉備/諸葛亮的邏輯大概是不留不懂辦公室政治的
當曹操的官，等級不夠可能被搞。等級太高說錯話也被搞。
當曹操的民.......... 喔....
曹殺楊修比較偏向世家選邊 他選兒子選了曹丕的結果
有沒有道理是另一回事,但關羽都假節鉞了理論上劉封這樣算
不服指揮直接抗命吧
另外我覺得劉封不是蠢就是旁邊太多蚊子，但後者也是蠢
就曹操默認曹丕的世子地位 開始幫他除後患吧
是啊，劉封大概真的就賭自己的身分不會被降罪
劉封的地位原本就很尷尬了 再扣一頂見死不救二爺 怎樣都
活不成吧
劉封的身分反而會加速他死亡
不過不救二哥就是難辭其咎的大罪了
所以他身邊應該真的有人給他耳語說你再怎麼樣也是姓劉的
主公不會殺頭的然後他真的信了
張繡的話 與其說曹老闆很怪 不如說費翔很厲害(?
有一派人就是認為史實的劉封不管當時怎樣都是在劫難逃 家
裡不安定有沒有去支援都是錯 當時漢軍北上是同時並進(關
羽幾乎跟劉備同時進發) 戰略容錯其實不高 相對弱勢的劉封
這一軍也沒什麼餘裕
沒欸，其實反而孟達講最白，你義父有親兒子還會留你嗎
劉封最大的錯就是走進帝王家
另外不發兵解襄樊跟不救二哥都是同樣理由(兵力過少)
中國很多轉生三國潘鳳還是劉禪的小說 遇到劉封
這局幾乎是放推 或是改變歷史背景讓劉封沒有遇
到究極二選一(X) 橫豎都殺頭(O)
沒啊，網癮劉禪其實有解過，但是是靠孟達解的
劉封：「不是說好親兒子遲早都會被丟掉才收了我當義子，
怎麼會留了一個遇劫兩次(當陽長坂、孫夫人)都還是被帶回
來的？！」
然後三戰劉封的戰法也很哭 叫做騎虎難下XD
哪有偷荊州，荊州劉表死前是劉表的，劉表死後他兒子
送給曹操，曹操赤壁輸了之後劉備先派兵佔領能叫偷孫
吳的地？孫吳那個時候只是準備出兵而已，劉備是有人
家在打赤壁他跑去偷人家建業嗎
就孫十萬不知哪來的臉一直喊荊州是他的
網癮劉禪其實他一開始也沒頭緒 就乾脆故作神秘讓下面的人
狂腦補 最後劉禪自己也不知道孟達是詐降XD
荊州南部四郡甚至還是劉備親手打的
上庸那些地方豪強都是牆頭草 劉封真的出兵可能就連上庸一
起丟掉了
所以他當時到底為何不救關二哥啊.....這個明明是立功
機會，救援頭號大將耶
關羽死了後面整個骨牌效應
他的理由是上庸局勢不穩無法出兵，雖然事實也是真的
不穩，只是老關當初就反對他這個義子，私心不救也是
可能
三是自己不長眼，介入繼承問題 四厚道一點的會逼他
告老還鄉
另外我記得劉封好像還講過他手上兵力過少，不論解襄樊還
就說了上庸當時真的不穩定 後來申氏兄弟也確實造反了
救二哥都是杯水車薪的程度，襄樊解不了，去救二哥可能還
反倒過來被殲滅的可能
華佗那麽愛當官我把太醫改成一品官沒實權就好
剛打完漢中後劉封的上庸確實拿下沒多久，兵力太少了沒發
兵救援，只能讓中央發兵。沒想到二哥撤退失敗，之後城池
又丟了
劉封一堆錯誤決策 足以讓他全家掉頭，最後還有夠白
目
如果他去哭求 搞不好沒了官職但頭還能留著呢
倒不如先問劉備 漢中打贏了怎麼不繼續進軍上庸跟關羽南北
犯一堆大錯 最後還在那邊 早知不如降曹…
我記得曹操光是會裝睡殺人我就覺得待他身邊你要小心
心情不好直接掉人頭 親信除外
反正劉封的身份不是死就是當庶人，剩的就是一個藉口
而已
夾擊襄樊 喔 因為漢中就被曹操掏空了嘛 劉備也沒辦法
曹操很偏坦親信 所以你是被招攬的 自己皮繃緊點
沒糧沒人是要怎麼幫關羽
曹操第四個看了真的悲哀
怎麼不問關二哥怎麼先動
但是荊州一但噴了，上庸就不可能守得住，劉封不可能不懂
簡雍的輩份比關張還老 應該從劉備家鄉就開始跟著劉
備混到最後了
劉備至少不會亂殺人
簡雍是劉備的基友兼元老級公關 在劉備集團的地位僅次於天
使投資人糜竺
從史書來看簡雍沒什麼卓越才能 就是愛講幹話的老朋友
關羽要求支援是在包圍樊城的時候 劉封哪會想到下一步就是
失荊州
有記載提到簡雍出使劉璋時 劉璋很喜歡他
簡雍就是很沒大沒小的幹話麻吉，而且外交專才是有點
好的
夠會做人這點沒啥問題
另外簡雍也是劉備集團壯大前的喬王 孫乾則是類似秘書長
簡雍超好笑 開會沒大沒小穿內褲臥佛邊吃土豆邊聊天
簡雍這樣能活下來，可見劉備多親人X
簡雍就團隊大前輩+開心果+潤滑劑 這種人就是有他好像沒
差 沒他什麼都差
楊修被殺是因為涉入曹操兒子們權力鬥爭 曹操:我都還
沒死 兒子們互鬥就算了 你楊修淌什麼渾水 砍
簡雍這種在曹操旁必死 大概許賭一槌槌死
不過曹操砍人不手軟事實
需要裝睡殺人..看來平常待人蠻重要
沒搞定繼承人就會像老番顛那邊啊 把更大的良將氣死
簡雍是老臣而且史料沒記載爭權，很懂自己的角色，專心做團
隊的事情，什麼都不強但是什麼內政、外交都會一點
劉封自己就不夠 副手孟達也反對去 那票地頭蛇也不服你
去了更可能是東三郡也一起掉
掉了至少有救2D的大義，搞不好還會被輕放
劉封去救了就算掉了東三郡也會被輕放，首先劉備是重情之
人，真的是為了救關羽劉備肯定不會太怪罪，而從法理上來
說，當時關羽有假節鉞，他的軍令幾乎等同劉備的命令，劉
封不遵將令等同把關羽+劉備的權威都無視掉
被許褚砍死的指許攸吧，其實情況也不太同。當時雖然是帶
軍機讓曹操在官渡取勝，但事後不只小名連呼還吹官渡戰勝
全靠自己來投，區區投靠還膨脹成這樣曹操處分掉有時也沒
辦法了。
對阿你說人奸就算了幹嘛喊他阿瞞 (x
劉封至少要做樣子，派支輕裝部隊也好，完全不動就找死
戰麥城劉封單騎救關羽(x
簡雍就是你各位身邊一定都會有的那種老朋友 沒事跟
你喇喇低賽 互嘴互虧但不會搞到真的傷感情的那種
劉封兵頂多就幾千人，算三千分十分之一也才三百，真
的只能做做樣子
劉封自找無誤 真的放棄領地去救不管結果如何肯定不會死
劉備是真好人，好到都會懷疑他怎麼活下來的
周不疑 婁圭這蠻扯的
看推文有人在看穿越，有沒有推薦的季漢文
曹操個性多疑 喜怒無常 但也因為這樣 他對關羽的真
情付出真的是好到令人懷疑他是不是饞二哥的身子www
你在和平的時代談論戰國時代殺太多人和仁義？仁義可以
統一三國不繼續戰爭嗎？火速痛苦完才可以長久的和平
事實就是大耳從不屠城 所以百姓愛戴他 曹操就是對士
族很好對百姓很惡劣
但也因此有把握住政治權柄
沒去救真的..事後他講的那些話也應證他的格
曹操超哈忠心的英雄型人材，就不意外了。
曹操的真愛就是蜀將
簡雍隨便可是大耳準的，連2D3D梯數都沒他高他又不貪權XD
原來筍或那麼慘
你講的都是演義哦
簡雍早期真的很重要 唯一的弓兵隊(X)
空食盒蠻有名的吧
簡雍博學多聞又對劉備忠心超鐵不貪權,劉備傻了才搞他
有人形容過劉備集團像是男團吧,一堆浪漫主義者
楊修死因是死在插手老曹繼承人,老曹決定是曹丕後就開殺
曹操對帶兵的跟對士族有不一樣的標準
曹操對帶兵的人很會用江湖規矩收買軍心，對士族就是
恐怖統治
曹操殺邊讓 導致整個兗州反叛
推文說荊州的是不是忘了劉備有劉琦啊 還不如說他搶益州
權哥應該也有年輕的事蹟可以說吧
你拿晚年還沒機會鬥的大耳跟他相比簡直勝之不武
如果看荀彧維基說伏完之事他知情不報那是有點道理
劉備前期很多時是裝仁義，但對靡竺跟黃權，就發現仁義
的假面具撕不下
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
10
剛才我自己也熱烈參與討論，回過頭來再看了原文一遍， 不對啊，就算不討論陳壽三國志等史料只看三國演義， 一個人仁義為上、人品高超、偉大......等等等等， 為什麼就不能為了結義兄弟被殺之事而盛怒？ 說到這裡就想問原po了，
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
31
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？話說虛偽是不是要考慮反差? 像曹操基本上不太演的，劉備其實應該更誇張吧，演了大半輩子； 結果拿部分荊州之後超想要劉璋的地盤， 假裝說我幫你處理漢中，結果跟成都內奸一起演得破綻百出的爛戲。 儘管一堆人說劉備陣營仁義有名的，21
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料？除了劉備的無敵相人術 把小弟們的性格拿捏得很準確 劉備這個人還蠻有肩膀的 自己搞砸的鍋不會怪罪別人 也不太搞株連 伐吳失敗 讓黃權被迫降魏 劉備沒有因為黃權投降就處罰他的家人 黃權也知道劉備不會傷害他的家人 糜芳投降造成荊州丟失以及關羽陣亡8
Re: [問卦] 劉備有龍鳳+五虎將 怎麼還會輸啊？劉備這成就已經很猛了 曹操整個統一華北時 劉備還在跑路 赤壁後10年 鑽一波大的在關中打到曹操冷汗一直冒 關羽在荊州同時發難 曹操差點扛不住 沒找東吳背刺關羽 曹操可能就是另一個袁本初8
[問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.=？如題 曹操南下 劉表兒子欲投曹 劉備只能逃離荊州 一堆百姓說也要跟劉備逃跑 不料成為虎豹騎的刀下魂![[問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.=？](https://img.youtube.com/vi/sbDdBGkBesg/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.=？")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯，是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥，三人接力才把二爺坑死了![Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人](https://i.ytimg.com/vi/e7ZGcQeKFfQ/sddefault.jpg "Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人")
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Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
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[問卦] 劉備有認真想過不佔劉琮荊州後怎麼辦嗎?如題 曹操要南下進攻了 老長官劉表去世 劉琮打算加入曹操和平統一荊州 諸葛亮的隆中對提出要佔領四川 荊州對抗曹操 力勸劉備拿荊州和曹操抗衡3
[問卦] 劉備是不是很機掰?赤壁之戰前，劉備勢力薄弱 面對曹操來勢洶洶 後來找東吳的孫權聯合抗曹 雖然赤壁之戰打敗曹操 但主要根本是靠東吳周瑜、黃蓋的戰力打的3
[問卦] 劉備什麼時候搞丟荊州的如題 我剛才看三國 孫劉聯軍在赤壁大敗曹操 曹丕在大軍師司馬懿的幫助下，曹操正式傳位給曹丕，司馬懿:我們贏了!! 然後孫權跟劉備爆發夷陵大戰，結果劉備慘敗，原本碰風的老二瞬間變老三 可是想想不對阿
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