Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述《Dcwei (野心家)》之銘言
: 光榮的代表作 三國志
: 歷代劉備都是魅力滿格的人
: 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品
: 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎
: 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣
: 說到底那才是他真正的本性吧
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號
曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的
關東有義士，興兵討羣凶。
初期會盟津，乃心在咸陽。
軍合力不齊，躊躇而雁行。
勢利使人爭，嗣還自相戕。
淮南弟稱號，刻璽於北方。
鎧甲生蟣蝨，萬姓以死亡。
白骨露於野，千里無雞鳴。
生民百遺一，念之斷人腸。
內容就是曹操對因戰亂而陷於水深火熱之中的苦難人民表示了極大的悲憤和同情，
而且對造成人民疾苦的首惡元兇（董卓/袁術）給予最大的評判跟唾棄，
《蒿里行》裡有提到“淮南弟稱號”，袁術稱帝是在197年，
那麽曹操寫《蒿里行》肯定不會早於這一年。
然而，曹操剛在幾年前的193年爽快的屠完徐州城的百姓們，
初平四年（193年），曹操擊謙，破彭城傅陽，謙退保郯，操攻之不能克，乃還。過拔取慮．睢陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流。自是五縣城保無復行跡。
當時因京畿暴亂而大量逃到徐州的難民們，就這樣被曹家軍們屠到屍體可以堵住泗水的程度
屠到連雞犬都不留，屠到連手下都覺得做得太過份
而在幾年之後，他因感念百姓們在各地軍閥的混戰之中，
變成了一堆堆無人收埋而暴露於野地的白骨，千里之間也都沒有了人煙，聽不到雞鳴。
一百個老百姓中只不過剩下一個還活着，
想到這裏真的令曹操極度哀傷.....
因此慷慨激昂的寫下這首嵩里行，痛斥軍閥們不顧百姓死活的舉動令曹某傷心到要斷腸了......
說實在，如果我是身處當時的老百姓，真的會覺得他假掰到不行
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B
--
所以那個時候嘴他的人那麼多不是沒有道理的
從政的不會蔣幹話基本上連名字都沒人寫了
老曹長文幹話這可專業技能了 XD
曹操幹話不只一個 不過後世形象本來就跟君子沒什麼關聯
自然也沒人想討論
黑暗兵法
寧可我負天下人
所以沒人會說曹操是君子 都說是梟雄 奸雄
曹操只是挾天子以令諸侯而不是直接篡位就夠偽君子了
的確就如推文所說的，後世就沒人把曹操當君子
自然也談不上偽君子
連石勒都笑他
搞不好曹操當年真的是哭著屠城的啊XD
但曹操自己的各種文學創造，跟史書中記載的所做所
為，他自己是很care面子跟形象的，只是大家都不信
他那套罷了
偽君子好歹要假掰到有君子的感覺.曹操是連假裝都沒人信
一開始就沒人覺得他像君子了XD
請問你怎麼會覺得曹操跟君子扯得上邊
可是曹操的確至死也沒篡位
你看梁鵠只是早年沒給曹操想要的官（但是也給他當不錯
的職位了）就嚇得自縛請罪，可見時人也知道
方丈心眼很小的
曹操性情中人阿，哪是偽君子
偽君子不就對外行為要夠正派
世說新語裡面關於曹操幾乎都是耍詐的八卦
當時社會的風向是怎麼樣可知
他就喜歡發文下略三百字大家才會說他是幹話王
曹操就現代人嚮往的對象，尤其對岸
後世寫書的，基本上都反曹魏，寫的很難聽
對岸只要是強者都嚮往吧
反曹魏很正常啊,至少比後面接手的司馬家好聽一點了 XD
因為曹操流傳下來的名聲沒有君子自然沒有偽君子問題
忠於慾望，有實行能力，這是領導階層需要的能力
當代在演的時候應該多少有用吧 後世看完自然沒用
其實對岸也不是都曹粉的，知乎上的曹黑非常多，你
估狗：曹操 知乎 就會看到一堆把曹操酸上天，而且
還很有梗的文章，只能說就算是對岸，也是很多人清
楚曹操真實樣貌是啥德行的
假掰成這樣還能說性情中人喔 太扯了吧
別說現代 當代人就覺得曹操很靠北 這史書都有記錄
曹操不是真小人嗎？
曹操 的短歌行 周公吐哺，天下歸心 要說要學周公禮賢下
士阿 結果老曹最常幹的事是前一天還是吾之子房 後一天
就把人家砍了 二荀算他起家跟到建國的結果只是在曹操要
稱帝時勸誡一下就把人家通通下獄 只能說曹操就真的不當
人子 說的跟做的都不是一套
曹操本人應該沒有想讓人認為他是小人就是，他本人
還是很想當名正言順的大義之師的，只是假掰到連同
時代的人都看破他手腳了
農場文就是要搞翻案，曹操形象已經不算好了，
農場要做的是把他形容成偉人，跟風說他偽君子多沒意思
因為有人問說劉備是不是偽君子，但就同時代的人眼
裡，曹操才是最偽的那個，而且還是演技拙劣且假掰
的偽君子
真小人是正大光明的承認自己就是心懷不軌的卑鄙小
人，但曹操顯然沒有很想這麼做
這樣說起來曹操跟現代政治人物還滿像的XD
喜歡曹人妻的傢伙，甚至不惜把人丈夫弄死只為了曹人妻，
光這點就不算君子了吧
曹操：搜集人妻的事能算嗎
收集未亡人的事 能算偽嗎 你們房間還不是放一堆公仔
曹操的浪漫性格跟行事作風原本就很衝突了 到後來權
傾天下位極人臣 大家都認定他接著就應該要自己當皇
帝了吧 拍馬屁勸進的人也不在少數 偏偏他這時又要擺
出一副我沒那個意思喔 我始終是漢室忠臣 「若天命在
吾，吾為周文王矣」 結果死後反而被曹丕擺了一道
曹丕自己篡漢 卻把曹操追諡為武帝
曹操想當君子是很明顯的吧 不然幹嘛這麼假掰
就像大家都知道岳不群是小人 但他本人還是會裝君子
別鬧了，曹丕是順他哪是擺他，周文王的意思你看不懂
嗎，何況老曹在之前就把尊漢派清洗完畢了，路都鋪好
等著後人走上去而已
曹操對未亡人就很君子風範 很有禮貌 你看他那大鬍子
你才看不懂啊 曹操就是不想擔罵名才會說吾為周文王
結果曹丕挑明這些都是我爸的功勞 是他幫我鋪好路 我
只是照著走而已 曹丕出了名的心眼小好嗎
你看曹丕記恨曹洪記恨多久 還要卞氏出面才救了曹洪
蒿（ㄏㄠ）里行
曹操稱表"勿得浮華" 世說的年代 崇虛玄學正旺 不ey
原來還有這首
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
10
剛才我自己也熱烈參與討論，回過頭來再看了原文一遍， 不對啊，就算不討論陳壽三國志等史料只看三國演義， 一個人仁義為上、人品高超、偉大......等等等等， 為什麼就不能為了結義兄弟被殺之事而盛怒？ 說到這裡就想問原po了，
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
爆
[閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？這是曹操 屠徐州![[閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？](https://i.imgur.com/Krg8DfFb.jpg "[閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？")
60
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉 02/18 12:02 → TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。 也許曹操是真的這麼想的 但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了 如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?25
[問題] 三國的軍閥不是8+9的人是不是很少？玩三國志11發現 選黃巾之亂劇本的劉焉會觸發劉備劇本 選群雄割據的孫策能觸發孫策起家劇本 選反董聯軍的曹操會觸發偽造文書劇本 選群雄割據的袁術能觸發袁術稱帝劇本22
[問卦] 小日本連殺人都比輸中國，是不是超廢？如題 聽說小日本啊在南京大屠殺殺了30萬人 也太廢了吧？ 看看大中國歷史上的戰國殺神、人屠白起 長平大屠殺，一殺就是40萬人16
Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？: 先講結論： 因為當時的徐州統治者陶謙很強、徐州很肥， 肥到曹操不用這種極端的手段，沒有把握打贏。 有人說當時屠城(或者說軍事勝利後的劫掠)是家常便飯，9
Re: [三國] 陶謙在三國是個怎樣的存在?看年紀 132-194 東漢開始混亂大概是184 這位老兄14歲前就一個小屁孩8+9 結婚後就開始念書(146) =>後續變成孝廉+當官 如果東漢沒發生黃巾之亂 可能打完羌亂(185)之後就穩穩當完官+壽終 但因為黃巾之亂的緣故 他可以從185-194開始 在空降士族很多的徐州7
Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨？在那個時代, 是士族治國的時代 你一個軍閥要能上的了檯面成的了事業, 背後一定要有士族的支持. 曹操 袁紹 袁術 或是漢室宗親的劉表 劉焉 為什麼我總說孫堅是8+9? 因為他的名字在士族之中就是沒有分量, 也沒有人脈可用7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅![Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎](https://img.youtube.com/vi/D0il2Tackbo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎")
6
Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好？如果輕易投降，那孫權就不是孫權了 東吳也算孫權父兄兩代打下來的基業， 孫家可說是對孫權寄予厚望。 周瑜、魯肅等東吳菁英是打心底認同孫權有機會統一天下， 否則他們早到曹操那裏去投履歷了。4
Re: [問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.荊州百姓很多是黃巾之亂與北方中原大戰從遷移下來的，譬如諸葛亮的家族就是從山東遷 移到荊州，而曹操當年在公元193年到194年的徐州征伐戰，為了報殺父仇，對當地百姓進 行 屠城，所以8+9的恐怖印象深刻在心，所以曹軍攻打荊州，因為不少百姓的親人都有人在 徐州之戰被屠戮，故會選擇集體逃亡也不難理解。
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」![[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/1vzu3tcCRMZ8eL4VswUuJq.jpg "[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」")
爆
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/rIEtByMb.png "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
爆
[Vtub] 彼方建設 3D Live![[Vtub] 彼方建設 3D Live](https://img.youtube.com/vi/SebgFzzswLQ/mqdefault.jpg "[Vtub] 彼方建設 3D Live")
爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……79
[閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？80
[GBF] 合作活動 魔法老師69
[閒聊] 鍾培生：規則絕對是統神有利，但裁判不69
[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去![[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去](https://i.imgur.com/10BOeDbb.jpeg "[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去")
65
[討論] 今年最好看的動畫要推哪部![[討論] 今年最好看的動畫要推哪部](https://i.imgur.com/ZtZwdA6b.jpeg "[討論] 今年最好看的動畫要推哪部")
62
[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧![[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧](https://i.imgur.com/2Y7RAztb.png "[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧")
52
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/guNz7Rbb.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
48
[閒聊] 傑利鼠木雕![[閒聊] 傑利鼠木雕](https://i.imgur.com/r9syFu8b.jpeg "[閒聊] 傑利鼠木雕")
46
[問題] 吉良吉影自我介紹 真的嗎32
[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =![[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =](https://i.imgur.com/GmSyNrCb.jpg "[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =")
38
[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊![[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊](https://i.imgur.com/OM86Khsb.jpeg "[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊")
39
Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～![Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～](https://i.imgur.com/OWGiJ6sb.jpeg "Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～")
37
[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4![[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4](https://i.imgur.com/cB8dGIqb.png "[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4")
37
[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？![[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？](https://pbs.twimg.com/media/GfX8SyBb0AAONF9.jpg "[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？")
36
[閒聊] 統神拳上給我們什麼啟示？33
[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開![[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開](https://i.imgur.com/3Lhm7Uhb.jpeg "[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開")
32
Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????![Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????](https://i.imgur.com/Gqw9mnLb.jpg "Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????")
32
[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了![[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了](https://i.imgur.com/X8RNZVbb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了")
80
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督![Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督](https://i.imgur.com/v3cdfyAb.jpg "Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督")
28
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/bjB21O0b.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
29
[問題] 怪獸8號這部高潮是第幾本？29
[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦![[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦](https://i.imgur.com/l3opeOVb.jpeg "[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦")
25
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想27
[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?![[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?](https://i.imgur.com/QVYRPB2b.png "[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?")
39
Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺![Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺](https://i.meee.com.tw/bgOOrfc.jpeg "Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺")