Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？

Owada08/29 17:23白登之圍：嗯嗯 真的 我超屌打胡人的

lpb08/29 17:26你只知道白登之圍，卻不知道援軍來解圍後，漢軍還是打贏了？

ymib08/29 17:27如果馬超沒死，五胡不可能亂華

Owada08/29 17:27那你知道一直到漢武帝之前漢朝都是被匈奴壓著打嗎

lpb08/29 17:28壓著打？有打進中原嗎？ XDDDDD

Owada08/29 17:28你知道即便是漢武帝時期 衛青霍去病死後漢匈還是五五開嗎

SunnyBrian08/29 17:29司馬炎也不到廢物吧，至少是開國之君，平吳也算自己

SunnyBrian08/29 17:29本事，就二代目實在太不行

Owada08/29 17:29你知道要不是匈奴內亂 漢宣帝也沒辦法滅掉匈奴嗎

probsk08/29 17:29馬超自己就是半個羌人了

SunnyBrian08/29 17:30漢匈戰爭就是主客場的問題了

lpb08/29 17:30是啊，馬超自己就是半個羌人，他要不是打敗了去投靠劉備，不

kirbycopy08/29 17:30可是八王有一半不是司馬昭後代耶 不能全怪司馬昭吧

lpb08/29 17:30然他反倒會是第一個帶著羌人打進中原的傢伙吧？

Flyroach08/29 17:31其實從漢到西晉，官方立場是不區分漢人與這五胡的，畢竟

Flyroach08/29 17:31都遷進長城內了，早就不是傳統意義上的化外四夷

Flyroach08/29 17:31是後來被爆打，真的出現非漢人皇帝後，官方立場才轉變

Flyroach08/29 17:32晉書裡提到徙戎論，就是在靠北這點

SunnyBrian08/29 17:32劉淵還自稱漢家外孫XD

Owada08/29 17:32劉淵還自稱是漢朝後人 實際上五胡亂華跟民族沒多大關係

Owada08/29 17:32北邊胡人建立的國家哪個不是自稱正統 把其它胡人當作蠻夷

Flyroach08/29 17:32所以其實本質上五胡亂華是場內亂...跟漢初白登之圍那時

Flyroach08/29 17:33不同，五胡裡的匈奴是南匈奴，早歸順漢朝了

lpb08/29 17:33是的，漢匈戰爭是主客場問題，在五胡之前哪有外族可以打進中

lpb08/29 17:33原，還建立朝代到處肆虐屠戮的？

Flyroach08/29 17:34打進中原(X)，早就在中原了

Flyroach08/29 17:34徙戎論裡都提到關中地區一半都胡人，應該發點糧食叫他們

Flyroach08/29 17:34滾回關外w

CCNK08/29 17:35五胡早就在關中了

lpb08/29 17:35那之前的朝代都能壓制外族，就司馬晉搞成這德行...=_=

Flyroach08/29 17:36因為這些人其實早就不算外族了呀，早就遷進長城內了

Flyroach08/29 17:37你講的之前朝代壓制外族其實多半都不是指這五個，因為這

Flyroach08/29 17:37五個在漢代時就已經是跟著漢人在打化外四夷的

lpb08/29 17:38遷進關內，但並沒有編戶吧？那這樣就還是以外族的方式生活？

lpb08/29 17:39所以性質就像是雇傭兵嘍？

erichavez08/29 17:47屌打個頭 那是人家游牧民族缺糧缺牲口 邊境搶一搶就收

erichavez08/29 17:47了 不是被打回去好嗎

snocia08/29 17:53五胡除了鮮卑還比較外圍以外（但也在國境內），其他在西

snocia08/29 17:53晉都已經遷入中原核心了，匈奴在現在陝西山西的中部，氐

snocia08/29 17:53羌在關中和漢中盆地的西部

snocia08/29 17:57甚至有些集體移民到山東河南等，形成小範圍的聚集地

aliceelf08/29 18:35以前大家都胡人，農耕民族才一小搓哪來什麼中原王朝

bnn08/29 18:35那個 西周和秦都是外族打扁整個中原好嗎

mushrimp546608/29 18:36如果能正面幹贏遊牧民族那就不用蓋長城了

Pep5iC0589308/29 18:43還有人不知道滿蒙回藏漢都是中國人

s38664418708/29 18:44認真說，是兩方都奈何不了，胡人在邊境騷擾可以，但

s38664418708/29 18:44太深入就會被主力迎頭痛擊，漢人抵禦也ok，但你繼續

s38664418708/29 18:44往北後勤壓力大，而且還很難找到人

s38664418708/29 18:44長城作用主要是防一些騷擾

violing61308/29 18:47打扁整個中原那就是元清提前到來了

SKTP08/29 19:49到底在工三小

GeogeBye08/29 21:54白登之圍是劉邦和匈奴達成協議 他才走的了

GeogeBye08/29 21:56漢帝國每年歲收的2/3還要上貢給匈奴 還屌打勒