[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高
有人就說黃牛=正常市場機制
供需原理 物以稀為貴 大家都學過
像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴
或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常
黃牛=正常市場機制
該怎麼反駁 有沒有西洽
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
沒什麼好反駁的啊 沒違法就沒問題
壟斷市場者可亂喊價 何來自由市場
反駁？鬱金香泡沫表示
就炒作囤貨阿...
讓黃牛有辦法壟斷市場的不就是商家 商家搞限量才是
問題源頭
要看商品類型，口語上的黃牛又不一定每個都是壟斷，
有些真的是正常市場機制
當然也可以說你正常市場機制可以放棄不買就是
如果只是代購本來就沒啥問題 黃牛問題是坐地起價
真的沒問題也不用特別立法了
娛樂產業來說 是
正常市場機制只在公平競爭且無外力干預下才會成立
黃牛壟斷還談什麼機巴市場機制
限量品的問題
不用反駁 不參與市場就不干自己的事了
民生的話 就該介入了
主要是官方要控管 但台灣沒幾個官方會想要管的 賣完就好
那個蛋很有問題吧XD
正常機制下的害蟲 一點都沒說錯
真的都給你無止盡的市場機制不管壟斷那各國還立什
麼反壟斷法
市場機制說得很對啊 就是你賣的貴 我就不跟你買囉
廠商原本就靠限量賺錢 黃牛篡位而已
就...黃牛當出優越感?
可是對需要主機市佔量的主機商來說~黃牛沒擋道嗎?
要說的話，確實是市場機制，畢竟本來是廠商想提高價值
，所以才限量，黃牛其實也是順著廠商的想法堆的更高來
轉賣，另一方面貧富分化，也讓有錢的更有錢，買的起黃
牛，所以黃牛黃牛才能生存下去，只能存在便是合理
就廠商自己不控價而已 把物品價格拉到適當的位置黃牛哪會來
黃牛違法啊 是在雲？
黃牛害主機搶市佔的速度變慢~又影響實際的佔比
壟斷這件事就有可能出問題 擡價啥的
還在黃牛是正常市場機制 看一下新聞好嗎
要說黃牛違法 又不是所有買低賣高都是違法 不然政
府怎麼不抓房蟲 最大的黃牛就在房地產
黃牛賺到的就是原本賣家少賺的，支持把原價提高
這個因為裡面有人自己就是房蟲-.-
自己看一下查一下周杰倫黃牛票新聞
樓上不對吧，除非黃牛能把賣不掉的票退回給賣家，不然怎麼
黃牛本來就會被處理
而且還不只幾個而已,算是阻礙發展
會說是賣家少賺的呢
法律只有說賣票券的違法 轉賣商品似乎無法管
存在即合理，因為人性存在的東西所以沒有必要反駁
低買高賣的行為只有在非常限縮的商品算違法，只有那
些算嚴格的黃牛，但實際上一般人口語上的黃牛包含了一
堆合法行為
哄抬價格和壟斷都不算吧
當然能退票阿
不受歡迎的中間商 不是不肯花是不想給黃牛賺
主機的話，在廠商產量堆上去，來不及賣出的黃牛就只能
自己吃下去，等同變成廠商的額外收入，或者說，有投機
空間存在就會有人投機，本身就是一種市場機制
屯蛋是違法 刑法251
惡意哄抬價格違法....
為什麼要反駁 就事實啊
跟炒房一樣啊
跟炒房一樣啊==怎麼了==
炒房是不合理地熱絡市場營造出假需求 但它沒有壟斷
黃牛是強行壟斷強行製造出供給不足的現象
會自然發生的市場機制 又不代表不會造成社會問題
不違法就算 違法就不算 會不會去抓就另一回事惹
賣演唱會的票叫黃牛 賣房的叫投資客
炒房表示
黃牛問題不是轉賣而是壟斷讓人不能正常買啊
要這樣說黃牛也沒壟斷啊 沒有黃牛能吃下所有商品吧
炒房也是違法的阿 你們在啥一樣==
而且限量情況下的黃牛
說黃牛沒違法的去賣啊 我來檢舉你
一直在扯內
搞到壟斷票源還講什麼市場咧...都給你賺就好了?
如果屯貨的話 算不算是惡意？
壟斷其實也只是因市場機制衍生而出的手段
先把炒房的宰光我就支持宰光黃牛 房屋是必需品演唱會可不是
買賣出發點是給需要的，不是黃牛轉賣仔
對 地下錢莊也是
現在的法規就是把高價轉賣演唱會票券就是非法的，說違法很
些還在幫黃牛辯解的 可以想想那為啥各國都要立法管制
違法了嗎 問這個問題就好。
為什麼大家會有“正常市場機制”就不是問題的想法？
簡單講 沒需求就不會有價 也就沒有黃牛 但幾乎不可能
可以阿
之前也在模型社團跟人吵過這個問題 他回你行你也來
啊 後來其他社團的人也支持牛的做法 我就看開了
只要能宰光黃牛 那就都ok 無關是不是必需品
颱風菜價飆漲也可能是市場機制啊 那政府幹嘛倒貨
炒房的手段就跟黃牛差不多啊 一個買了不住 一個買
了不賣 導致市場失衡價格飆升
非民生必需品大部分沒在管，你囤蛋囤糧炒作肯定下去
現在黃牛很肥的 只要不是量非常大的商品都有可能被壟斷
炒房和黃牛本質都是價高者得
確實啊
娛樂商品我覺得就正常 畢竟娛樂如果讓大家都能享用那
就等於零元購了
沒 現在房子都賣到要排隊了 還不是你想買就買得到欸
會產生的機制，不代表是健康的，也不代表是正確的
房子問題,全部都他們的人,怎麼跟他們鬥?
因為菜肉蛋油糧是民生必需品 沒有會動亂 所以政府管
制 動漫商品不是。
民生用品黃牛 那只是社會在培養未來的盜賊團
那正確要誰決定 法律? 現在會吵這個不就代表意見分歧嗎
夠大就叫哄抬或是壟斷了不叫黃牛；單純黃牛就市場機
制沒問題啊
價格能炒上去是供需法則 但為什麼是黃牛賺才是問題
黃牛違法然後勒??繼續賣啊
黃牛夫妻檔，主要透過駭客上網搶票，使用不正手法搶
票就別想漂白
逆選擇反淘汰也是市場機制啊
會產生的市場機制 本來就不一定不會造成問題
黃牛會賺歸根究底就是商家搞限量啊...
商家不搞限量 哪會有黃牛炒作空間
限量不是問題 價格不適當才是 一張門票100萬鎂也沒人說啥啊
能被炒作的東西 也不見得是商家刻意限量啊
轉賣票基本上一定違法，社維法64條 文創發展法10-1條，
違法吸金、未經允許發行證券、投資契約也是自由市場機制
，對啊
搞不好是供給跟不上
像是生產的速度不夠 或像演唱會本來就不可能無限量
每張票官方都開放線上競標也是喊上天吧 官方定價留
了太多溢價空間又不做管制
演唱會表演座位怎麼可能不限量，管他場地能塞多少盡量賣?
黃牛用實力買票啊
或是土地人力這種不容易快速變出來的
各位進場前先去打一架搶位子?
供給不足不一定是商家限量才會發生好嗎
應該說“商家刻意限量”
不過老實說 每張票競標喊上天 對於單一場演唱會來說
供給不足就不足啊 價格往上開到直接消費者會買單的上限啊
的確是收益最大化吧？
但長期來說 可能會被反噬 會被盯上
演唱會主辦方應該巴不得買越貴越好吧，但藝人的經紀
公司不會同意。
官方不太可能公開丟競標 所以像買CD之類抽選券的機制就是
黃牛的問題之一是
黃牛的購買囤貨也會造成供給進一步的不足
搞到只有最瘋的幾個有錢粉絲能買 那就是快速燒乾名氣
正常公司才不會想要這樣搞
買房表示：
也可能讓原本足夠的東西變得不足
不可能不限量啊 演唱會場地就這麼大 模型製造成本就那
主辦錢拿了就可以閃了，藝人是要經營形象的
麼高 不可能無限量提供結果虧死
黃牛是部分反映出購票機制的問題，如果是缺物資 像
是雞蛋口罩…之類的，基本上都會限購 儘量以求公平
，當然就算實名制也無法避免有人動歪腦筋，畢竟只要
有利可圖 比黃牛更糟糕的事都有人幹，根源還是在人
性的貪婪 這沒得解
不正常好嗎
折衷的最佳解 這樣多少可以給營運拿到貼近市場價的收益
限制黃牛卻不限制房價就是假掰啊
因果反了 黃牛要有溢價才可能進場 他可是要扛風險的
本來就是，何須反駁？
假如黃牛肯進場 那就代表市場估值一開始就有問題
反啥？黃牛也要付出ㄚ
所以應該開放一些熱門的位子用競標的方式，然後規定不能退
說付出扛風險就合理就很好笑，那這樣詐騙販毒不也扛
資本社會 實力說話 廠商表面上要照顧廣大群眾 實際上最
後還是淪為有能有錢的在掌控市場
票，這樣買賣方都能接受吧
我一直覺得有問題的是機器人不是黃牛
反駁不了啊 就是有白癡會買
忘記哪裡看到的圖 有人說他請了幾個大學生去搶排隊 應
該是有賺頭吧？
相同套路到處有 不只黃牛票
有人喜歡想要 但沒啥時間去排 直接用錢換的迷粉吧？
有問題的從來是購票手段，如果大家都用正常方式購得，有啥
黃牛就違法啊 只有炒房合法
好靠北高價轉賣仔，明明就是自己技不如人
上次排寶可夢 皮卡丘的黃牛們 是不是虧了?
難怪台灣是詐騙等犯罪之島 因為黃牛都有人幫他說話 唉
可憐
必然現象。正不正常則是看評斷標準
主辦方不想純由市場機制決定票價 但在購票機制上又
放任黃牛有賺取價差的空間
就像闖紅燈、搶950美元以下罪刑也是必然會發生的
會有黃牛就是定價太便宜，官方定價最便宜的從10000
開始賣，看哪個黃牛敢收票
黃牛要被限制但房子可以市場機制？
炒作跟獨佔，就像中國把長江上游蓋滿水壩讓下游國家沒水
用一樣
今天每個買到票的都要掃視網膜進場 黃牛就沒搞頭了
沒錯啊，限制黃牛本來就沒什麼道理
黃牛違法是你法律已經立法，在那之前他們可是沒違法阿
B1%E5%B8%82%E5%A0%B4
本來立那條就很奇怪，明明有問題的是購票機制卻要用立法限
制
黃牛就違法啊 一直扯炒房的邏輯是不是不好?
訴諸偽善 了解一下
覺得立那條法很奇怪的請去訴求修法
不然目前就是違法啊
因為就雙標噁心 大問題放任不作為 小問題重拳出擊
畢竟炒房的人都有錢買黃牛票 老百姓只能吞下去
為什麼我覺得奇怪，就要去訴求修法，你誰啦
有黃牛的存在就代表實際價值被低估，要解決就是要讓黃牛
的風險/成本變高。提高售價，實名制，抽選制都可以。
笑了 有問題的地方被處理不好嗎 還分大問題小問題
本來就是制度的問題，卻妄想用立法處理，那請問黃牛解決了
就回你腦子有洞
嗎?
覺得法不合理的話 除了修法還有什麼處理方法嗎？
的確是自由市場正常運作 有價差可以賺誰不想賺
想禁也禁不了一定會有黑市 真的無解
抵制不實名制的廠商之類的
就開心地買黃牛票啊
我可以語氣不好讓你覺得我在嗆？
**我可能語氣
因為黃牛問題，從來就不是法律能解決的阿
不然那條法律不是就在那邊嗎？
我的意思是黃牛會違法是你法律認定這個行為是違法，但是這
辦一個好用的證件
其實就看主辦方的目的是什麼，如果只是賺錢當然就隨便，
反正搶破頭是民眾的事情。
個法律就不能解決黃牛阿，那修法還是一樣阿
有畜生就會有屠夫，合理
當初就87妄想用法律來打黃牛，就跟打詐四法87%像，終究還
是要回到砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做一樣的道理
那台電也可以隨意漲價囉？
修法難以解決，二手市場還是會存在，也許設立廠商自建二
手交易的平台，硬性規定價格上限，可以解決部分問題，但
廠商大概沒什麼動力，畢竟也是成本
就不要買啊
立法了 這次周杰倫票黃牛大咖也被抓了，你還要怎樣？ 那
我也可以說把闖紅燈的規定廢掉啊，開放違法吸金啊，反正
都是法律認定違法而且也沒解決問題
黃牛違法耶 但台灣就沒有官方想管
如果主辦單位有說「禁止轉售」 那黃牛就不叫市場機制
就你要支持啥是你的自由 但別人也是一樣而已
單純的違法 不要把「沒被抓到」當成是合法
但如果主辦單位沒說禁止轉售 那黃牛就是合法的 沒啥好說
多久才抓一次 而且真的是大咖嗎
至於要解決黃牛問題 辦法前面就有人討論過了
先看當事人是誰 再看當事人在網路上順不順風 逆風的話
隨便噴幾句就會一一堆人幫你噴了
反駁啥 叫警察來抓阿
主要還是要靠廠商解決
預售票本來就是期權性質，一定會有場外交易，經濟公司想
禁止就實名制限制流通
無法反駁 不然你報警吧
票卷是有法律規範的喔
市場機制 非民生用品我覺得隨便 不買獵人卡不看演唱會又
不會死
貨幣市場也是正常市場機制，央行出來管制就是錯誤的？
黃牛是不正常的需求，所以是不正常的市場機制
無法可管 就市場機制沒錯
主辦單位嘴巴說說禁止轉售 實際上也沒打算管 真的要管 很
多方法 電腦抽籤 限制實名核對身分等等 要不要做而已 就
算不能完全消滅黃牛但起碼可以一定程度抑制吧
文創法內的黃牛行為也只有罰款,沒有刑責的
跟罰安全帽一樣,所以成效其實不太能期待
黃牛跟壟斷 是兩件事情
提高售價也不代表黃牛囤貨成本提高 畢竟他可以先收訂金甚
至全額收
他不是黃牛 這叫中盤商
比如說杰倫一張票8800 變成18800有沒有人會買 一樣有
每張票分別開標
沒市場沒價格
岩漿也可以喝 什麼都說正常世界上就沒有不正常的事了
台灣人就是錢多
杰倫票黃牛咖會被逮是主嫌還有涉及偽造文書跟詐欺
對主辦來說 票賣出去 錢收進來就沒他的事 幹嘛花成本去管
黃牛
反駁什麼 不是被抓一堆夫妻了
獵人卡也一樣 假設一人限購兩包而且綁套餐 表示黃牛要囤
貨的成本大幅提高 但麥當勞一樣心態我卡片賣出去就好了
又或者50萬套賣完再追加50萬套 100萬套 這些卡片大家都能
買到 卡片就沒炒作價值了一樣意思
無法反駁
為什麼一直有人拿貨幣 蛋 這種會造成社會動盪的重要物資
出來比啊 ==
獵人卡充其量就只是玩具而已
我是覺得乾脆直接訂價到10萬 演唱會這種初始售價就過低
有點像蓋國宅一戶100萬拿出來賣 所有人都知道買到就能賺
錢 就會變這樣(像當初國宅抽籤抽到外面直接有人6萬現金
買)
房子你現在要當黃牛 去買一戶 然後10倍賣也可以 但肯定
沒人要 因為都知道買了不能賺
所以沒買到會怎樣，想要的加價買呀
因為使用者願意出的錢就那樣 但演唱會是粉絲願意出10萬
大家搶3000的票 搶到就有大幅報酬 才會變這樣
已經立法管制了 不要說正常 黃牛就是違法的行為
黃牛不讀法律
我個人是支持全數競標
競標代表就算標到也沒有報酬了 因為那就是當下能販賣的
最高價 除非又有意外 歌手宣布退休之類的
讓票平台網頁都在賣票平台旁邊了 就問你既然是讓票為何
不是原價？要加價就是黃牛
炒房黃牛都該宰一宰
房子這種當下最高價者得 要說黃牛反而奇怪 國宅短期轉賣
才是黃牛
官方加價賣才是市場機制好嗎 違法的東西討倫啥
笑死 敢不敢以後蓋房子不准轉賣的☺
用非法手段搶票談啥市場機制。
黃牛：我賣的不是票是一杯水附贈票
先不管是不是正常市場機制，只要想想你想要的東西有
人搶先買走，但他不需要，只是要買來然後高於原本價
格賣給你，都會覺得這個人很討厭吧？
只要搞限量就是無解
主辦方不推實名制就是市場機制
違法那不然你報警吧
獨佔者算不算市場機制 會不會造成市場不效率?
去跟警察說
以後演唱會門票都用競標的好了 省的想去的買不到 官方
也少賺錢
本來就是阿不然要政府介入幹嘛
壟斷票源(用程式搶走一堆票)不行，剩下自由轉賣我覺
得ok
反駁就是視為營業行為要課營業稅納管之類的
現在不是19世紀古典自由主義剛出來的時候了==
反駁事實幹嘛
頂多就是消費行為課稅但轉賣這種事阻止不了的
不用反駁 美國以此為生的人多到可以形成產業鏈
黃牛=正常市場機制的話代表正常市場機制就是個笑話
無法反駁 只能道德勸說
現實笑話多的是啊 法律也早就是笑話了 市場機制至少合理
黃牛是市場機制ok呀，房價漲到飛天也是市場機制，如果打
擊黃牛不行，那是不是也不該打房?
黃牛看那個票量就知道 根本不是什麼市場機制 政府介入合
理
就跟房價一樣啊，市場機制啊，只要大家還想買並且買得起
，就不可能跌
那買房子怎辦
一般人人工搶票 搶個3-5張已經極限了 黃牛一搞幾百張 市場
機制個鬼
沒違法沒問題 啊就是有違法啊 哪來的低能
沒辦法反駁 因為也不違法
還在市場機制 他購買的方式跟別人就不一樣市場機制個
雞巴
有違法那你趕快報警==
問題是不是必需品才有該不該處理的問題
就是有人買單沒辦法
這就是抓不完的原因阿 要反駁什麼
房子是生活必需品更不應該炒啊
問題是在買票過程的公平性阿
有誰買房一次買幾百間的 麻煩講一下
是去跟法官說
雖然自己是絕對不買 不過閒錢很多不在意會買黃牛的
人很多所以無法反駁
不反駁，正常但不正當
你知道國外有合法的二手票卷交易網站嗎？
他就是二級市場，這東西你可以說本質沒有違反那種比較底
層的基礎法律；但具體有沒有違法跟他是不是二級市場沒關
你如果和一般人乖乖人工搶票 搶完你要賣十倍 隨便你 都用
係，主要看當前法規跟「店規」怎麼走，像主辦方禁止轉售
那個就比較接近店規，法規你只能等跟上。而且從過往看，
你會發現這其實就只是「限量造成的抬價」而已，過去歷史
一直都在發生這件事情，你應該要想的是為什麼票跟書的黃
牛就這麼惹人厭而不是還在糾結這東西跟法律的關係
我覺得主要幾個原因1.他價格反應的時間很快，今天完售今
天翻倍。2.他的門檻很低，太多人能夠參與了怨靈很多。
3.最後是我認為最重要的，他在這麼多人能參與的狀況下，
卻是競爭手段最不公平的項目之一，我認為這個東西如果存
在一個很公平的銷售競爭方式比如領號碼牌而且強制一人一
份再把代排大隊排除掉，那還不至於造成這麼大問題，但這
東西經常就是別人直接攻擊網站或程式單硬跑，甚至一個人
買幾百份，隔天就拿來加價賣，這才是最顧人怨的地方
機器人亂搞 還義正嚴詞說市場機制 這就噁心了
對啊，黃牛違法啊，但是在犯罪天堂違個法怎麼了嗎？違建
違不違法？久了變既存違建沒人敢修法，違停違不違法？久
了立委還禁止你檢舉，幾乎等於實質合法話，黃牛很嚴重？
跟動保法一樣就是為了保護多數人的感受，畢竟黃牛是少
數
我看以後門票競標化不遠了，搞不好還是商機
我覺得黃牛用法規去禁止只是他們在銷售端無能為力的妥協
而且說白了道高一尺魔高一丈，立法甚至比改善銷售端簡單
否則這社會太多行為就是黃牛的行為了，只是名稱不同而
已，且被多數人默認
黃牛和房子類比是？
抱歉 不小心噓到 推回來
不爽就檢舉還有檢舉獎金
廠商不搞限量 ...黃牛就消失了
另外像機票票價也是浮動的
不要再拿房子來模糊焦點惹 差太多惹
演唱會這種也不可能無限量就是了
資本市場正常的運作是要反駁什麼 你硬要管制價格反而
叫他去跟法官說
造成更多額外行政成本 你自己提的蛋價問題就是個案例
了 平常壓價壓到盤商去剝削供給農民有比較好嗎?
跟黑市一樣呀
台灣人的便利生活很多都是基於剝削基層得來的 就你們
這些整天喊管管管活在空中樓閣的得了便宜還賣乖
黃牛是賣家少賺沒錯啊，賣家沒有辦法有效區分消費者
的各自的願付價格，才會給黃牛套利空間
嫌蛋太貴現在市場有十顆三十的還不趕快去囤?
如果賣家可以成功用各自的最高願付價格提供消費者交易
的話，黃牛就沒有賺頭了，經濟學有教XD
不買就不會有黃牛嗎？
你以為會講出這種話的人有打算跟你講邏輯講道理然後被你反
駁嗎？
對啊，市場機制啊，買家聯合拒買黃牛票，黃牛就無法生存
了啊，黃牛能生存代表消費者願意給黃牛賺啊
就跟雞蛋一樣啊 幫你發現其實這東西沒有也沒怎樣
很多黃牛都插隊、解壓縮、機器人搶票，很多都怎麼算不
上正常購買手段
你要知道很多時候基本上別人隨便瞎雞巴亂講一堆都是沒打算
跟你講邏輯講事物的本質原理的
你用邏輯腦去聽他們在講什麼只會自己誤入迷陣而已
因為從一開始他們講的就是死胡同沒邏輯的
就經濟學理論是的，供需決定價格，就怕外力介入或人謀不
臧
我覺得這更像是典型的避重就輕，你被帶進去法律問題就已
經輸了，因為二級市場不會也不該違法，你跟他聊銷售端的
不正當競爭他一定只會給你一句各憑本事，這就中國人最愛
用的「開外掛也是一種本事」，本你妹，啊你就顧人怨嘛
不然賣房子也算黃牛了
扯什麼外掛 外掛破壞遊戲體驗是在你開遊戲使用者條款
就明令禁止的 根本無關市場機制的東西不要亂套好嗎
供需法則 雙方是供給者(甲方) 與需求者
黃牛可以在次級市場說自己也是供給者
但甲方通常有法律條款來應對轉供其他營利的不法行為
即人人得而誅之
老實講我覺得無法反駁，誰叫你也想要那樣貨品
還有到底是銷售端的競爭還是購買方的競爭要不要理順點
因此討論次級市場合不合法 並非重點
因為行為本身已經踩線
買賣房子，政府都必須打房了還能跟黃牛扯一起喔，扯一
起的邏輯堪憂
再扯 顧人怨和人家手法合不合規是兩回事好嗎
踩到廠商的線 --> 封鎖你的會員權利
踩到法律的線 --> 被抓
駭客手法或雇用人頭我覺得用法律管理是不錯。單純掃貨轉
賣這種我覺得真的就市場機制
就是因為並非正常市場機制，才被歸類為黑市
立法禁止黃牛高機率還助長黑市猖獗氾濫 更不安全
當然前提是非民生必需品就是了
錢給表演者才叫市場機制好嗎 黃牛憑什麼賺錢 那麼囂
張就是因為沒法律管
銷售端不完善造成的買方競爭不公平你為什麼要拆成兩句ㄏ
外掛只是比喻，而且我也說了法規跟店規不一樣，太顧人怨
那你就是會遇到別人去把店規推動成法規，你生氣得讓我很
好奇原因，但我不會再回你了，我不打算說服誰
正常入手來源 加價賣沒大問題
所以反黃牛法不就上了嗎 包含機器人掃票 然後呢就今天那個
夫妻 還有誰
乾脆說器官買賣也是市場機制好了
沒錯 各位財團把房子全掃了
法律也是人定義的，就像只有文藝票、車票幾類才禁止黃牛，
房屋的話他們也只是要抑制房價才有幾年內脫手會有罰則，時
間過你加價賣掉一樣沒事，你要掛1坪多少也是你爽就好
《文創發展法》第10條之1 加價轉售將處票價10-60倍罰鍰
當然是扁他然後說這是叢林法則呀
以後票券都採期貨交易制好了
祝福對方S全家阿，跟房蟲一起去給車撞
但你喜歡的的東西買不到只是因為被買走拿去高價賣的時候
看你開不開心啊
市場機制的精髓在自我調節 依照供需價格經營生產去達到
競爭淘汰跟最適化。你現在偽造需求當然市場就異常化
市場發揮作用還有賴規則的維持 通常是政府扮演該角色 所
以當年政府也要跟著市場化也是被批評的點之一
政府必須把負面的外溢化遏止 正常兩間工廠 一家合法處理
廢棄 一家隨便排放 他的污染處理成本外溢變成大眾負擔。
兩家競爭當然是違法的那家勝出
這種不公平的競爭需要政府去取締
市場的真諦在強者勝出 而不是違反規則者勝出
因為強者可以提供更適合的商品跟服務
炒房的人也是黃牛啊，怎麼不抓
不當方法取得怎麼叫正常
不是一句市場機制就可以為所欲為
市場失靈的問題 也需要矯治 而不是存在於市場中即合理
歸根究底 我們運用市場是因為他可以汰弱留強 做最適化分
配 如果異常 我們甚至可以拋棄市場
承認自己是牛很難嗎？
黑市交易算正常市場機制，你的器官被賣掉也是
商家不回眼紅嗎? 就像玩家賣虛寶 自己只能賺基本月卡錢
結果現在遊戲商自己賣虛寶了
樓上華麗詮釋竊勾者誅，竊國者侯
一堆不法搞到票的，談什麼市場機制
誇張一點說，人口買賣也是市場機制？
惡意哄抬 壟斷哪裡正常市場機制？
何必反駁 賣票是黃牛 賣房是經濟火車頭 根本笑死
這種避重就輕的邏輯，就跟他玩無限上剛啊。
你就拿一把刀抵住他脖子，跟他說有人花十萬買他的命，
你出幾萬買我不動手？自由市場機制讚讚。
實際上大盤商就是大一點的黃牛....
感覺不能這樣類比，若可以的話，很多事情也合理了
市場機制又不適用於所有東西，不然勞基法可以廢一廢了，
一天15小愛做不做隨便你，不做有其他人要做
但我寧願把錢給藝人也不會把錢給黃牛賺
那個就黃牛最愛講的藉口罷了
市場機制≠叢林法則
不然文創法黃牛條款是幹嘛的
有錢能使鬼推磨 也不表示這是對的事情
笑死，房子買低賣高是投資，門票、PS5買低賣高是黃牛
在那邊亂扯什麼 你住是必需品吧 你其他是必需品？
那股票算不算合法黃牛?
照這樣推,獨占寡占關稅壁壘專利蟑螂也都是市場機制呢.
就算加上自由兩字也只能拿掉關稅壁壘,自由市場真的太棒了.
黃牛就轉賣而已
不動產跟動產差那麼多也能類比?
廠商表示：我沒差
本質的確是阿
寫程式刷票哪裡正常
你搶到一張票高價轉賣是你的事，惡人掠奪一堆資源轉
賣那叫壟斷。正常政府應該阻止壟斷。
會這樣講的人就不要靠北房價高喔
正常市場哪需要黃牛==
如果沒違法，黃牛就可以繼續存在。
不過個人是不會花大錢去聽演唱會或浪費時間排隊去買限
量小物。
不用反駁 不要跟他們買就好
生殖行為也是自然法則，但強X就會被抓去關
樓上我看好像不少Err鄉民希望強X無罪得
有競租空間才有黃牛啊，最好的反制就是增加風險
對自己有利時就優勝劣敗 對自己不利時就保障弱勢
誰又不是這樣的呢
這就是資本主義
2
首先前提是「正常市場」 以獵人卡昨天被炒到400元約5倍價格來說 黃牛只要有賣出2~3成就算賺 假設30萬份其中有20萬被黃牛包了，他賣3成就能賺，所以把價格拉很高 這時候市場上的量就只有正常流通的10萬份
還好啦 看看隔壁世界大賽門票都已經炒到可以當買房頭期款了，反正一張球票開260多萬台幣還有人 買不就一個願打一個願挨？ 今天還有消息是說你買到5萬台幣的球票還只能站著看www![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/10/21/20241021143407-ac65f76c.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
1
看看同質商品之間能不能互相取代 或是再生產的不可抗力性 以杰倫票來講 演唱會不同場次與座位帶來的體驗都是不同的 本質上，16
你要退一步來講 壟斷絕對不是正常市場機制 而黃牛能夠炒作商品，其實不是因為他的黃牛行為，而是他能做到壟斷，因此 才可以透過壟斷來不正常地抬價。 如果黃牛做不到壟斷，那麼可以當成正常市場機制，甚至於他可能要賠錢賣的2
如果黃牛今天是跟營運方簽約 負責販售票卷 有開價權 那賣比現在貴十倍的票價 都不會有人罵 問題你跟營運方一點關係都沒用5
以刑事責任的觀點來看 是罰黃牛仔以不正方式取得票券 購票網站或設備 會有設計者預期的操作方式 你用其他方式操作取得票券 就是不正方式 例如預設是讓使用者點擊 你用連點軟體![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/1AYcdKsb.jpeg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
5
不用反駁，因為這就是市場機制。 首先，獵人卡與演唱會並非必需品。 簡單說一般人不會因為買不到就死掉，既然如此，那就回歸正常交易機制。 交易要成立，就是買賣雙方都同意那個價格才會成交。 價格越高，買方就越不爽，但對買方而言只要該價格沒超過對物品的真正評價，那買方還4
我國類似的相關懲罰寫在 社會秩序維護法 第64條 有左列各款行為之一者，處三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰： 一、意圖滋事，於公園、車站、輪埠、航空站或其他公共場所，任意聚眾， 有妨害公共秩之虞，已受該管公務員解散命令，而不解散者。![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://pbs.twimg.com/media/GYof6jHb0AAYw3i.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
米那桑空尼幾蛙 這就要說說5秒搓合事件了，以前台股還在5秒搓合，當時有些交易員就是 利用5秒搓合的機制套利 然後就發生即使競價，然後就換造勢商，和高頻交易的天下了，反正市場機制，券商也只 在乎交易量，造勢商跟高頻提供交易量 那麼錢錢從哪裡來？當然是那些當沖韭菜付錢，畢竟是市場機制57
這種人就是無視其他現實 套用自己的感覺亂評論事情 就像是有人說開放競爭 不該有基本工資 漲基本工資爛
![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/IDRSHmTb.jpeg10/24 "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
20
Re: [新聞] 體育署跟進修法嚴懲黃牛 PLG、T1少見其實蠻奇怪的 有需求就有供需啊 如果你覺得值得願意用一倍兩倍甚至三倍以上的票價 看比賽或娛樂 那也是市場機制啊1X
Re: [討論] 目前無法無天的綁售行為 消費者能做什麼綁售也是是銷售手法的一種吧? 那好 我現在一台NS主機賣你3萬 【額外贈送】5片動物之森 能接受了吧? 這樣有違法嗎? 建議售價是參考價格 自由市場就是自由價格 不然何謂自由?18
[問卦] 台灣人怎麼這麼悲憤所謂的黃牛？最近周董演唱會炒的沸沸揚揚 我知道台灣是只有票券類的炒賣有罰責 但黃牛這個行為 不是就是資本主義的具現化而已嗎？ 潮流服飾球鞋公仔 例如前陣子的橄欖倒鉤 一雙美金150搶到後轉賣也是至少15000台幣以上 這是不是黃牛？![[問卦] 台灣人怎麼這麼悲憤所謂的黃牛？](https://i.imgur.com/l2G8oysb.jpeg "[問卦] 台灣人怎麼這麼悲憤所謂的黃牛？")
8
[問卦] 黃牛不就是經濟學的看不見的手?如題 供給大於需求 則商品價格下降。需求大於供給 則商品價格上升 供給方和需求方 在自由的市場機制下 商品價格會有一雙看不見的手 調整的雙方合意的均衡點 所以現在演唱會門票本來就是需求大於供給量 黃牛只是在扮演 價格調整師 把門票價格調整到它應有的價格而已6
Re: [問題] 有PS5有那麼重要嗎？有沒有PS5？不重要， 但能不能買到不被黃牛炒賣、溢價、清庫存、大禮包的PS5， 很重要。 有次世代主機當然爽啦，誰不喜歡新主機？ 效能提高，好蒿爽爽。4
[討論] 票價其實可以定得更合理吧雖然這次我沒有搶 但看板上反應 就知道搶不太到 黃牛那麼多 主因確實是市場機制引起的 票價不夠高 黃牛還能翻好幾倍兜售 還是有人買單 他們才有賺頭2
Re: [問卦] 為什麼買不起房的人，要在那邊叫是啊，所以我就不懂為什麼政府要修文創法，訂一個黃牛罪 黃牛買了房屋加價賣沒有罪 黃牛買了門票加價賣，竟然要被用行政或刑罰處罰，還可能要坐牢 明明讓市場機制去決定票價就好 黃牛可以依照不同的藝人，不同的表演或是不同的運動去加價X
[問卦] 黃牛為什麼不能市場機制？既然什麼都要市場機制，那黃牛搶票哄抬價格也沒問題啊？ 你不買黃牛不就賠死了，跟你可以選擇較低掛號費的診所或醫院看一樣。 所以應該通通恢復市場機制吧？ --2
Re: [問卦] 奇怪 黃牛到底哪邊錯你這思路不算清奇 我來提供一個思路，說是市場機制是吧？ 那是因為供需失衡，就是票少需求多 粥餅輪一年開幾次演唱會？場次少所以可以讓黃牛予取予求 解決方法就是擴大供給，唱片公司跟歌手
[閒聊] 黃牛不就是市場機制市場機制 就是供給＆需求決定價格的機制 你搶著要黃牛價就高 你不要黃牛價就低 這樣看只是莊家由店家變成第三人
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」![[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/1vzu3tcCRMZ8eL4VswUuJq.jpg "[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」")
爆
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/rIEtByMb.png "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
爆
[Vtub] 彼方建設 3D Live![[Vtub] 彼方建設 3D Live](https://img.youtube.com/vi/SebgFzzswLQ/mqdefault.jpg "[Vtub] 彼方建設 3D Live")
爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……79
[閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？80
[GBF] 合作活動 魔法老師69
[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去![[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去](https://i.imgur.com/10BOeDbb.jpeg "[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去")
64
[閒聊] 漫威爭鋒似乎在華語圈紅不起來62
[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧![[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧](https://i.imgur.com/2Y7RAztb.png "[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧")
52
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/guNz7Rbb.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
32
[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =![[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =](https://i.imgur.com/GmSyNrCb.jpg "[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =")
37
[討論] 為何手遊一定要體力制38
[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊![[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊](https://i.imgur.com/OM86Khsb.jpeg "[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊")
39
Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～![Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～](https://i.imgur.com/OWGiJ6sb.jpeg "Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～")
37
[問題] 吉良吉影自我介紹 真的嗎37
[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4![[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4](https://i.imgur.com/cB8dGIqb.png "[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4")
37
[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？![[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？](https://pbs.twimg.com/media/GfX8SyBb0AAONF9.jpg "[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？")
36
[閒聊] 統神拳上給我們什麼啟示？33
[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開![[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開](https://i.imgur.com/3Lhm7Uhb.jpeg "[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開")
31
Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺![Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺](https://i.meee.com.tw/bgOOrfc.jpeg "Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺")
32
[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了![[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了](https://i.imgur.com/X8RNZVbb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了")
32
Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????![Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????](https://i.imgur.com/Gqw9mnLb.jpg "Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????")
28
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/bjB21O0b.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
80
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督![Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督](https://i.imgur.com/v3cdfyAb.jpg "Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督")
29
[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦![[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦](https://i.imgur.com/l3opeOVb.jpeg "[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦")
29
[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜![[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜](
https://storage.googleapis.com/gweb-yis-trends-prod/media/images/yis_og_2024.2e16d0ba.fill-1200x630.format-jpeg.jpg
"[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜")
25
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想27
[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?![[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?](https://i.imgur.com/QVYRPB2b.png "[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?")
25
[蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～![[蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～](https://i.imgur.com/7pZZ6cvb.jpeg "[蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～")