Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
原原PO恕刪
※ 引述《Sunset0222 (SolarTemplar)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?
: 時間: Thu Dec 23 09:16:07 2021
:
: 我覺得主要還是要看怎樣算勝利
:
: 如果日本當初在掌握韓台滿三區的時候停戰然後專心發展經濟的話
問題就是,這種事情是不可能的
因為九一八事變能夠成功的理由,跟之後日本停不下來的原因是一樣的
九一八事變發生之前其實沒有得到東京當局的許可
東京方面甚至派了參謀本部的要員建川美次去阻止關東軍
只是消息走漏(也有建川美次同情關東軍所以刻意拖延的說法)
當時石原莞爾、板垣征四郎等人決定硬A,才讓關東軍把東北打下來的
當時石原莞爾的確希望把對華戰爭控制在東北、最多到華北
但問題是你石原莞爾可以不管東京方面的意見、東京當局也追認的石原的戰果
那換做是你石原莞爾高升回東京參謀本部的時候
之後的駐華日軍是不是也一樣可以不管你石原的意見?
我硬A盧溝橋以後東京是不是也會追認我的戰果?
原推文也都有提到天誅的問題了
五一五事件的時候幾個尉級軍官帶著一群士官
直接沖到首相犬養毅家裡把人殺了
結果咧?首謀15年徒刑、關一半不到就假釋
你跟我說這樣的日本會乖乖的聽石原莞爾的話,打到滿洲國就收手?
反過來說,沒有這種瘋狂的社會氛圍,石原跟坂垣又怎麼有可能擅自去打東北?
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.100 (臺灣)
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.100 臺灣), 12/23/2021 10:55:22
※ PTT 網址
推
武藤章:我只不過是模仿石原閣下當時在滿洲事變中的作
→
法而已!
→
有夠想知道那個時候石原莞爾臉上是怎樣一個表情www
「前輩你不顧上級意見侵略東北 我不顧你的意見擴大戰爭 這應該沒有什麼差別吧?」 『屁啦!!』
推
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.100 臺灣), 12/23/2021 10:52:08
226也是覺得反正會輕輕放下 結果裕仁直接發火硬起來
推
所以有些人說天皇無能為力我也覺得笑笑
推
石原當下應該莞爾不起來XD
爆
首Po小弟第一次發文,用手機發文,如果有排版跑掉之處,請見諒。 如題,本季的新番muv-luv alternative跟逆轉世界的電池少女的真國都是日本二戰沒有 輸的世界線,不過當時二戰日本跟米國的實力有差距,想問一下日本二戰有戰勝或起碼不 要戰敗的可能嗎? --15
我覺得主要還是要看怎樣算勝利 如果日本當初在掌握韓台滿三區的時候停戰然後專心發展經濟的話 我是覺得可能會有夠強 單單日本就有這麼大的爆發潛力 再配上中國東北、朝鮮半島、台灣12
答案是趨近於0 首先 日本明治維新後 大家開始吃肉頭好壯壯 國力倍數增強16
大概推導一下,真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。 日本在甲午到二戰,每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多, 就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償, 而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺, 於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。32
直接說 惹到美帝出動就不可能打贏 列出隔壁棚艦娘版2014年的文章 二次大戰美日航空母艦建造數 #1JaNL2As (KanColle) 二次大戰美日驅逐艦建造數 #1K6xA-Uq (KanColle)30
要定義勝利的定義 如果是要碾壓美國 把大和號開進洛杉磯港 那是不可能的 但如果是要美國在東南亞睜一隻眼閉一隻眼6
我想到一個辦法可以讓日本保留下他們侵略的土地了 答案就是接受共產黨赤化 中國共產黨為了得到蘇聯的支持都可以放棄蒙古了 那再放棄東北同時得到蘇聯和日本的支持也不是不行吧 中曰俄鐵三角聽起來就蠻強的18
先不說各種資源上的差距,首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤 驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標,就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第 一波攻勢 再由戰艦砲擊贏下海戰 這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次,但終究對戰爭大局沒什麼影響9
Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示6
推 ken327639: 其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日 12/23 10:12 → ken327639: 本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭 12/23 10:13 之前看到 北一輝 <支那革命的真相:來自日本的視角與立場> 有相關的內容 二戰前日本皇道派主張軍國主義,蘇聯是主要敵人,軍隊不應該干涉國家 也不要打中國,而是協助中國發展起來反共
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Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的?日本那邊問題很多 石原兵變搶下中國東北 開了下克上的先例 搞得整個日本都上了失智列車外 中國這邊也是很不容易 中華民國僅僅是形式上統一26
Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎其實最早發動918事變的石原莞爾就是打算佔領滿州建立滿州國 就獲利了結的 所以918事變迅速占領全滿州(以軍事行動來說算是很成功地)之後 日本一時之間沒有大動作 日本政府受國內右派政治勢力脅迫(不從的政治家很多被暗殺)5
Re: [討論] 昭和天皇戰後是如何重建國民信任的?昭和就是戰犯 不用懷疑 什麼天皇沒實權都是不懂歷史的皇民在放屁 他之所以沒上戰犯名單 是因為美國打到後期時 就已經在考慮戰後控制日本了2
[問卦] 九一八事變 90 週年內內~~ 今天是「九一八」滿洲事變的 90 週年耶! 90 年前的9月18日晚上 大日本帝國關東軍 在參謀軍官石原莞爾中佐、板垣征四郎大佐等人的謀劃下3
[問卦] 二戰日本投降的原因?二戰日本投降的原因 除了兩顆原子彈 還聽過另一種說法 就是在中國東北的關東軍被從西線調過來的蘇聯軍橫掃 說是日本不在乎兩顆原子彈2
Re: [新聞] 柯文哲:烏俄戰爭殷鑑不遠 不要選舉就拿: : 〔記者謝武雄/桃園報導〕台北市長柯文哲今到桃園,為市長參選人賴香伶拉抬聲勢,對 : 於記者問及兩岸議題時表示,烏俄戰爭沒有人認為會開打,沒想到打了那麼久,烏克蘭目 : 前有600萬難民,有些事情一旦發生會很麻煩,因此他主張兩岸要溝通,要面對事實,不 : 要選舉時就拿出來消費,為選票每個人就嘴硬。1
Re: [新聞] 日本關東、東北用電量吃緊 東京電力警告2011年時石原慎太郎就在節目講過 日本世界第二位三位經濟大國 根本就沒辦法廢核 光只靠風力 太陽光發電 支撐日本產業發電
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