[討論] 日本西化改革比當時中國成功

Xpwa563704ju08/26 07:46甲午大敗好像是中國戰術有問題

Xpwa563704ju08/26 07:47中國那時戰艦也不差

iqeqicq08/26 07:47中國是陸權國，北洋水師就跟赤壁之戰的曹軍無異

iqeqicq08/26 07:48用陸地戰法套用在水戰上

e363357708/26 07:48民族性的問題

iqeqicq08/26 07:49慈禧挪用海軍軍費修建頤和園，明治天皇省吃儉用

Adkoster74708/26 07:51北洋好像都是德系艦艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系(

Adkoster74708/26 07:51重攻速敏捷)

goooddtw08/26 07:54看農曆新年日本說改就改台灣不聽話偷偷的過新年

Owada08/26 08:04甲午戰爭就不是中國打日本啊 是李鴻章打日本

Owada08/26 08:05李鴻章只能調動自己有的資源 朝廷裡的其他人根本不幫他

ltytw08/26 08:05軍紀問題

b0560501908/26 08:07清朝還帶著大國與文化中心的想法，認為自己只要一點點

b0560501908/26 08:07努力就可以追上其他國家，類似天資聰穎的人沒唸太多書

b0560501908/26 08:07，以為上考場能搞靠自我才能填補...

easyfish08/26 08:10握有最大權力的人不想改革做甚麼都沒用

GAIEGAIE08/26 08:11甲午戰爭陸戰的問題是戰術失誤啊 加上政府不當一回事

GAIEGAIE08/26 08:11李鴻章根本調不出兵力 結果戰後還要他扛 真得衰小

rydia122608/26 08:11大日本改革是真的改，就贏在這

GAIEGAIE08/26 08:11要不然前幾年日本才被袁世凱教訓過

fuhsi08/26 08:14不過李鴻章在用人和軍武採購上也有問題

GAIEGAIE08/26 08:14其實清朝改革失敗也不用都推給慈禧或那些權貴啦 慈禧讓

GAIEGAIE08/26 08:14駐外大使把見聞匯集成冊發給滿朝文武還被上書抗議 你就

GAIEGAIE08/26 08:14知道整個國家都沒救了

Ec73Iwai08/26 08:19清國根本上是指揮跟後勤在雷

FLAS08/26 08:19日本有效是因為政治整個洗過一輪了 中國也是政權洗過才開始

Ec73Iwai08/26 08:20常常人到了沒槍械 槍械到了不是沒保養就是配錯彈

efkfkp08/26 08:20完p社是哪一家公司？

Ec73Iwai08/26 08:21再不然就是海事見習經驗的坐一線指揮

efkfkp08/26 08:22大家真客氣，對問問哥3.0這麼溫柔

Giornno08/26 08:23慈禧反而是那群腦子腐化的滿洲貴族裡想法比較現實的，政

Giornno08/26 08:23治手段也比較成熟，漢族大臣也是她重用的(除了一些會被釘

Giornno08/26 08:23在恥辱柱上的白癡操作)，但還想給清帝國續命這點就不可

Giornno08/26 08:23能有好結果

Ec73Iwai08/26 08:23六樓那個講法闢謠很久了 事實上慈禧也已經能做到他人生

Ec73Iwai08/26 08:23歷練能力所及 他就跟各國宣戰這點完全是錯的 其它部分

Ec73Iwai08/26 08:23換誰來都差不多甚至更糟

lomorobin08/26 08:24只講硬體設備好不好，不談軟體的人員訓練後請補給好不

lomorobin08/26 08:24好，跟談毒性不談劑量一樣。

rronbang08/26 08:24權力者跟基層離太多層就會這樣吧，中國也有紫光半導體那

rronbang08/26 08:24些很多騙錢的

Giornno08/26 08:24弄個皇族內閣想學英國，也不知道怎麼學的，當時民國政府

Giornno08/26 08:24都能給清室開出優厚的退位後待遇了，說明清朝皇室不是一

Giornno08/26 08:24定只能走向被清算的結局的

Ec73Iwai08/26 08:25皇族就沒幾個務實又有見識的啊

MarchelKaton08/26 08:27日本是從裡到外都要西化，中國只是覺得拿洋槍洋砲

MarchelKaton08/26 08:27就行了

Ec73Iwai08/26 08:27然後清流派又專打嘴砲不幹實事

akway08/26 08:29中國甲午陸戰也輸阿 連旅順都淪陷

akway08/26 08:30當時世界各國都看好大清會贏 船艦比日本好 陸軍還是打過太

akway08/26 08:30平天國新軍 結果慘敗 要不是議和 陸軍真的會跟海軍一樣全

akway08/26 08:30滅

GAIEGAIE08/26 08:31日本長期有蘭學輸入西方的知識見聞 也是為後來全面西化

GAIEGAIE08/26 08:31做了鋪墊

arcanite08/26 08:32事實上日本的改革是直接革掉德川幕府

arcanite08/26 08:32不革亡國 革了亡政權

klaynaruto08/26 08:33日本的西化是跟奪權綁在一起的 直接換一批人上來

Ec73Iwai08/26 08:34再回頭講日本 保守勢力同樣龐大 只是一來通商對他們也

Ec73Iwai08/26 08:34有好處 再者保守勢力並不是鐵板一塊 新政派過程中不斷

Ec73Iwai08/26 08:34拉攏招降 再不行直接用打的

arcanite08/26 08:34走向共和慈禧就演得很好 她最失敗的2件事就退休蓋園

arcanite08/26 08:35浪費錢 還有向各國宣戰要洋人跟義和團互打的反衝太大

worldark08/26 08:35裝備買的早 已經過時了 自信心過剩主動出擊的結果

gargoyles08/26 08:36沒過時啦 只是戰前幾年有斷檔沒更新

LoveMakeLove08/26 08:36中國清朝那種守舊自大的心態，能接受西方物資層面的

LoveMakeLove08/26 08:36船堅砲利就不錯了。

worldark08/26 08:37整個觀念落後別人太多 說做得不錯也是自慰的說法而已

Ec73Iwai08/26 08:37而科舉制度會不斷量產建制派人士 光科舉都沒辦法直接廢

Ec73Iwai08/26 08:37掉了 就知道清國面對的保守勢力多龐大 甚至百姓

LoveMakeLove08/26 08:38http://i.imgur.com/mNEbvAw.jpg

Dheroblood08/26 08:38中國有問題

Ec73Iwai08/26 08:40日本新政派還可以舉尊王攘夷的大義要打誰就打誰 不乏政

Ec73Iwai08/26 08:40治報復的 反正趁亂報仇沒人有時間計較

NDark08/26 08:41當時的清朝就是已經走到疲弱的時期本來就應該完蛋

NDark08/26 08:41如果是剛入關的清朝 就不會如此

GAIEGAIE08/26 08:41你看李鴻章當初計算兵力時直接把八旗跟綠營不算在內 那

GAIEGAIE08/26 08:41可是60-70萬人的兵力啊 沒戰力卻要朝廷花錢養這麼多人

GAIEGAIE08/26 08:41還無人敢改 就知道這些保守既得利益者團體有多大了

gininder08/26 08:42滿清就是故步自封才淪落到被蠶食吧

Giornno08/26 08:43裝備沒過時啦，清朝爛歸爛，買新裝備的錢還是有的，維新

Giornno08/26 08:43時大量引進西式設備，看起來像來真的，竟有一種還有救的

Giornno08/26 08:43錯覺，直到被日本打趴才知道原來還是假的

gargoyles08/26 08:46實際上就是滿州權貴不倒不行 即使打贏了也沒意義

GAIEGAIE08/26 08:46船是過時了啦 戰術戰法都不一樣了 連新式砲彈都沒更新

GAIEGAIE08/26 08:46但這點與其怪清朝 不如說日本走在太前

gargoyles08/26 08:47最後還是有功滿人拿有勞漢人做的政治分工

hanx556608/26 08:47日本當時省吃儉用，投在軍事和現代化上，反觀

LoveMakeLove08/26 08:47清朝割讓台灣澎湖給日本不錯

LoveMakeLove08/26 08:47われわれは日本人であります！

akway08/26 08:48清軍海軍還是有戰力 不至於敗那麼慘 他們將領戰術也很有問

akway08/26 08:48題 不會打海戰

yoyun1012108/26 08:49清朝要維持穩定, 搞出戰力遠比自己強的西化軍隊風險就

yoyun1012108/26 08:50超高呀, 現實清朝也是被西化新軍滅掉的, 日本只是更早

KimomiKai08/26 08:50走向共和裡面，李鴻章對張謇在光緒前面就分析過北

KimomiKai08/26 08:50洋水師的利弊了

akway08/26 08:50陸戰敗就比較誇張 清陸軍打內戰都打多少年了 作戰經驗豐富

akway08/26 08:50 結果還是敗給日軍 還讓人家打到本土

GAIEGAIE08/26 08:51陸軍倒是裝備差距不大 但甲午戰時 日本是舉全國之力約1

GAIEGAIE08/26 08:512萬的兵力 兵力本來就優於李鴻章自己能調的兵力5萬人左

GAIEGAIE08/26 08:51右 海戰的失敗又造成後續補給問題

yoyun1012108/26 08:51被西化軍隊推翻掌權, 所以沒這顧慮而已

GAIEGAIE08/26 08:52你最強的軍隊在平壤一路敗退 那後續就是兵敗如山倒了

yoyun1012108/26 08:54甲午那時候清朝拿沒西化的舊部隊, 跟明治近代化陸軍打

yoyun1012108/26 08:54被打爛本來就剛好而已

g3sg108/26 08:55首先日本打過內戰基本上把統治階級整個換了一遍 清朝當時還

g3sg108/26 08:55停在相對不見血的宮鬥 大家位置大風吹輪流坐紅人位跟冷宮

g3sg108/26 08:55二來甲午海戰主要是輸在剛好碰上海軍代差 清朝船多但是輸在

g3sg108/26 08:55因為老李(跟他後面的親王)失勢所以海軍都沒再更新 什麼砲上

g3sg108/26 08:55曬褲跟手套髒了基本上是後世為了宣揚日本威武的創作 當時不

g3sg108/26 08:55管是日本自己還是英德觀戰方都不敢說誰穩贏 更不要說日軍從

g3sg108/26 08:55甲午後養成了遇事不決就梭哈下去的壞習慣 因為甲午跟日俄兩

g3sg108/26 08:55場都給他們梭哈成功了 尤其是日俄 陸戰那個離譜的損失日本

g3sg108/26 08:55根本撐不下去 是靠英國幫助下打爆了來支援的俄國艦隊才把俄

g3sg108/26 08:55國打上談判桌的 但某些人就覺得日本都是靠自己才大贏特贏的

jackjoke200708/26 08:57想玩海軍不抄英國不知道什麼毛病

snocia08/26 08:58連鐵路都蓋不出來超好笑

yoyun1012108/26 09:00因為英國就支持日本的呀, 清朝一開始是有向英國買, 可

snocia08/26 09:00然後日本的西化在最初期是直接聘歐美教授去日本全部照抄

snocia08/26 09:00，時間是1870年代

yoyun1012108/26 09:00是甲午前英國就不賣了

g3sg108/26 09:01不是不想抄英國 是沒錢了 背後靠山的親王倒台被斷金流 不然

g3sg108/26 09:01其實老李當時是英德都買 兩邊也是拿著各種新玩具跟老李推銷

g3sg108/26 09:01 最有名就是吉野號原本第一推銷對象是老李不是日本人

pponywong08/26 09:01日俄戰爭 日本海戰算是運氣很好 剛開戰不久 就打死對面

pponywong08/26 09:02艦隊指揮官 然後又以逸待勞殲滅波羅的海艦隊

Ec73Iwai08/26 09:03軍備的背後都是錢 錢又需要政治勢力撐腰

klm61908/26 09:05清帝國太奴了，下剋上精神的人太少

pponywong08/26 09:05甲午海戰 很多第一批留美的學生在這場戰爭戰死

Ec73Iwai08/26 09:05日本相對沒有這問題 但日清打完其實自己也快見底了 才

Ec73Iwai08/26 09:05會一開始喊三億兩

GAIEGAIE08/26 09:06其實就是民智未開啊 當時誰想學西方 誰說西方好 滿朝文

GAIEGAIE08/26 09:06武就上書參你參到倒台為止

pponywong08/26 09:07連不用科舉的八旗子弟 自己都不去同文館了

qaz19wsx9608/26 09:08那陸權國怎麼被人家用陸軍攻下攻下整個朝鮮、旅順

qaz19wsx9608/26 09:08，甚至被人家攻下威海衛從陸地轟爛全部船隻？

GAIEGAIE08/26 09:08你看那些駐外大使跟留學生 被批鬥得多慘

pponywong08/26 09:08新式教育誰去誰白癡 又沒有考科舉沒官當

LoveMakeLove08/26 09:09http://i.imgur.com/HhqBhax.jpg

CCNK08/26 09:11在黃海海戰中戰敗 其基本的原因應該是基礎保養彈藥供應問題

pponywong08/26 09:12一切都是死局 你要新式軍隊跟武器 一定要新式教育

pponywong08/26 09:12送去新式教育 一定會接收西方思想 然後回來當反賊

pponywong08/26 09:13就不革新亡大清 革新了亡愛新覺羅

qaz19wsx9608/26 09:13海戰打輸並不會全輸，他們之所以全輸是因為從陸地

qaz19wsx9608/26 09:13上被攻下整個朝鮮、旅順、威海衛，所有北洋軍可用

qaz19wsx9608/26 09:13港口都從陸地上被攻下了海軍還打什麼

hank1324108/26 09:14日本從鴉片戰爭後就對西方警惕，推翻他們的雄藩也是支

hank1324108/26 09:14持西化的，只是立場不同，在戊辰戰爭達成全國統一後就

hank1324108/26 09:14是舉國西化，跟中國還在內戰是不同量級的

qaz19wsx9608/26 09:15而且北洋水軍是有轟爛日本旗艦的也不算無法還手，

qaz19wsx9608/26 09:15真正無法還手的反而是陸軍

hank1324108/26 09:15甲午戰爭不是海上陸上全敗嗎？是日俄戰爭日本才打到快

hank1324108/26 09:15彈盡糧絕

qaz19wsx9608/26 09:16如果戊辰戰爭打完就舉國西化，那西南戰爭打心酸的

qaz19wsx9608/26 09:16嗎

CCNK08/26 09:16北洋艦隊的艦不差 論硬體實力戰力當時是亞洲首屈一指的 但

yoyun1012108/26 09:16日本也是一樣啦, 西化的把幕府政府翻掉, 然後軍部控制

yoyun1012108/26 09:16全國整個軍國化, 和中國軍閥也沒差多少

LoveMakeLove08/26 09:16甲午戰爭的陸戰清軍前面有人死傷馬上潰散撤退，怎麼

LoveMakeLove08/26 09:16打？北洋海軍至少沒有撤退正面接戰。

qaz19wsx9608/26 09:17海上會大爆炸更大的原因是清軍根本沒發揮自己是陸

qaz19wsx9608/26 09:17權國的陸軍

hank1324108/26 09:17西南戰爭主因是對士族的打壓，原士族集結在西鄉之下，

hank1324108/26 09:17但但當時早就達成中央軍的配置

Ec73Iwai08/26 09:18八旗對時事的應對太被動 早期因為祖規享有優待 到中期

Ec73Iwai08/26 09:18就逐漸糜爛又不能做實業 而不是像普魯士戎克貴族從軍從

Ec73Iwai08/26 09:18商 成為統治階級的後盾

CCNK08/26 09:18維護保養 彈藥供給 經費挪用 劣質彈藥等問題成了戰敗遠因

LoveMakeLove08/26 09:18組織、裝備、訓練、士氣、機運 缺一不可

Ec73Iwai08/26 09:19普魯士那些量產的將軍幾乎都是貴族底的

yoyun1012108/26 09:20八旗主動結果也沒差多少, 比照日本就是有了新軍隊戰力

pponywong08/26 09:20普魯士就入關前的八旗軍阿 XD

yoyun1012108/26 09:21後, 接著就把原本舊階層幹掉自立而已, 這在日本就長州

yoyun1012108/26 09:21薩摩兩藩控制海陸軍部搞軍國一樣

katanakiller08/26 09:22中國不屑洋人的科技啊

joe208/26 09:22日本在1880-1910年 國家生產力大增

qaz19wsx9608/26 09:22那為什麼士族要反抗？不就是因為西化了就沒武士階

qaz19wsx9608/26 09:22層那他自己的地位也全沒了啊

Ec73Iwai08/26 09:22清國從咸豐後就沒有實權皇帝 某方面也是了黨爭營私空間

Ec73Iwai08/26 09:22 依照清律 垂簾跟親政對朝局的控制力還是有差

yoyun1012108/26 09:22你掌權的就是不可能把戰力放給那些學洋的, 不然就是等

yoyun1012108/26 09:22著被翻掉

joe208/26 09:23日本先做四事 1.新貨條例 2.銀行條例 3.官營鐵道 4.地租改正

Ec73Iwai08/26 09:23然後一放給光緒又因為康有為等人激進過頭直接大爆炸

joe208/26 09:24先確定貨幣「円」、銀行去中心化、陸上運輸、預算可預期

joe208/26 09:24然後官退民進 重工交給三井、三菱

sawalee081108/26 09:24因為中國科技幾乎從明朝中葉開始幾乎就沒有進步吧

sawalee081108/26 09:24明末是因為政局不穩定 清初政局穩定但政府不怎麼重

sawalee081108/26 09:24視

joe208/26 09:25成立新政黨 創立日本銀行(央行) 紡織輕工業、專利特許

joe208/26 09:25紡織業解放男人的雙手 可以去搞經濟跟軍事 紡織給女人

sawalee081108/26 09:25加上清朝強盛時期把重心放在打新疆

joe208/26 09:25日本農村女工賺取外匯 日本農村男人去重工業或從軍

pponywong08/26 09:26西鄉是很同情士族 因為倒幕戰爭 士族出了很大力

joe208/26 09:26創造「和英辭典」 大量翻譯英國的技術文本

joe208/26 09:26創造學校 大量培養人才

pponywong08/26 09:26但是四民平等 直接廢掉了他們的權益 然後西南戰爭

joe208/26 09:271887年日本掌握了英國的大量技術 生產力開始突飛猛進

yoyun1012108/26 09:27你要那樣列, 連清朝洋務運動都能列一大串, 後面還有立

joe208/26 09:27有生產力 男人又有空閒搞銀行搞重工搞經濟搞軍事

LoveMakeLove08/26 09:27中國清朝就希望農民不識字，在村子種田不要移動到大

LoveMakeLove08/26 09:27城市，這樣社會穩定才能鞏固政權。

joe208/26 09:27一下子都衝起來了

yoyun1012108/26 09:27憲運動

pponywong08/26 09:27政府軍初期不利 又跑去徵招舊士族警察

sawalee081108/26 09:28對皇帝來說 底下民眾越笨越好統治

yoyun1012108/26 09:28差別最大的就只是日本新軍把舊政府全部幹下來而已, 連

joe208/26 09:28因為日本沒有軍閥 大清有軍閥 各自為政 散沙一片

yoyun1012108/26 09:28當初挺倒幕的藩主士族也全部被翻掉

yoyun1012108/26 09:29日本哪沒有軍閥, 就一個佔陸軍一個佔海軍

joe208/26 09:291851太平天國之亂 1851吉田松陰21歲

joe208/26 09:29日本生產力大增之後才有軍閥

joe208/26 09:30中國生產力沒大增 就太平天國之亂

yoyun1012108/26 09:30都能把不聽話大臣直接天誅了, 你怎麼會幻想那不是軍閥

pponywong08/26 09:31維新之後 變成 天皇 政府 軍部 軍部算軍閥啦

pponywong08/26 09:31跟中華民國一樣 有武漢政府 南京政府 各地軍閥

joe208/26 09:32尊皇攘夷 中華民國要尊誰呢?

joe208/26 09:32大清皇帝誰還在尊敬呢? 放在心裡面呢?

yoyun1012108/26 09:33那些軍部起源就維新時代薩長新軍, 哪是生產力大增才有

ringil08/26 09:33慈禧老太婆跟清德宗害的

joe208/26 09:34慈禧只是收爛攤子而已 我覺得他老人家算很有智慧了

joe208/26 09:34大清不能改革啊 已經進加護病房你還給他打強心針 會死

pponywong08/26 09:34中華民國就尊南京政府阿 北伐跟中原大戰到東北易幟

pponywong08/26 09:35都在爭這個

joe208/26 09:35慈禧才是力挽狂瀾的辣個女人

lomorobin08/26 09:40少數民族起家的政權自帶的debug太重，學不起日本並不

lomorobin08/26 09:40是船大難掉頭，而是你的船只有艦橋長很高養很胖沒有去

lomorobin08/26 09:40顧引擎。

dm0308/26 09:41甲午之前的朝鮮保衛戰才是經典 被個天兵將領搞到大潰敗

yoyun1012108/26 09:42學日本被倒幕才是傻了吧，怎麼一堆人無視日本是幕府整

yoyun1012108/26 09:42個被內戰幹掉

dm0308/26 09:45幕府沒被倒才奇怪吧 天皇在對面變朝敵怎麼打

MyPetTankDie08/26 09:46日本從頭到尾就是學會然後變成自己的東西，久了累積

MyPetTankDie08/26 09:46有夠很可觀而已

lomorobin08/26 09:47對那些少數滿清人來說完全沒有必要搞這些，為啥要搞一

lomorobin08/26 09:47個會推翻我的改革，我們就是來這裡吸血的，吸飽比較重

lomorobin08/26 09:47要，什麼國家進步？我家有錢比較重要。

MyPetTankDie08/26 09:47*就變很可觀

LoveMakeLove08/26 09:49https://i.imgur.com/CyFIt6n.jpeg

LoveMakeLove08/26 09:49大日本帝国万歳！

pponywong08/26 09:49皇族內閣13位 九位滿人 七位愛新覺羅 國家就是我的

dm0308/26 09:49就捨不得花錢在國防經費呀 北洋艦隊拿落後一世代的武器硬肛

dm0308/26 09:51北洋艦隊真的超可憐 沒資源打輸還只能自盡

GAIEGAIE08/26 09:55其實有想學日本啊 皇帝變天皇那個位置 權力下放當個信

GAIEGAIE08/26 09:55仰中心就好 要不是後來那低能皇族內閣 革命黨勢力也不

GAIEGAIE08/26 09:55會壯大

smallph0108/26 10:01玩Victoria 3才知道1835年時日本識字率是世界第一

qaz19wsx9608/26 10:01當年（現在也是）日本內閣還不是都薩長（尤其是長

qaz19wsx9608/26 10:01州

dg715808/26 10:04文人氏族勛貴就卡在那裡怎麼改

yoyun1012108/26 10:07所以為了怕打輸外國要賠錢割地，乾脆找人先把自己全家

yoyun1012108/26 10:07推翻幹掉，會這樣想的一定是天才

afjpwoejfgpe08/26 10:18也不是都給李鴻章扛，是滿朝文武有權又能和列強正常

afjpwoejfgpe08/26 10:18講話的只剩他

odanaga08/26 10:20日本是藩跟幕府都想改革 中國是拖到甲午被打爆才改

sln511208/26 10:28類比錯誤 當時日本都已經倒幕了

sln511208/26 10:28反觀當時大清有推翻掉嗎？

iqeqicq08/26 10:29漢字先天上就有識字率問題，因此鄰國才紛紛自創文字

iqeqicq08/26 10:30不管是日文創立平假名&片假名、韓文創立諺文、

iqeqicq08/26 10:30越南文廢漢字改拉丁化，以及後來中共創立簡體字

iqeqicq08/26 10:31最沒識字率問題的是希伯來文和阿拉伯文

iqeqicq08/26 10:31畢竟要天天讀宗教經典

hank1324108/26 10:41我記得日本識字率高是因為私塾廣泛，基礎打得好，甚至

hank1324108/26 10:41江戶時代就有給平民讀的小說了

qaz19wsx9608/26 10:42韓國自創文字確實是為了識字率，但日本創造假名什

qaz19wsx9608/26 10:42麼時候是為了識字率了？不要亂講一通好嗎？

alinwang08/26 10:43不是沒唸太多書是沒讀對書

Oswyn08/26 10:49重點當然是薩英戰爭與下關戰爭 地方軍閥先受到洋砲洋艦洗臉

Oswyn08/26 10:49然後被洗臉過的薩長 在內戰中擊敗幕府上位

Oswyn08/26 10:50深知西方實力的薩長中下級武士主導軍事改革 打掉才沒太坎坷

Ec73Iwai08/26 10:55257樓不要瞎掰好嗎 平假名跟日本文學發展演進有關 韓國

Ec73Iwai08/26 10:55廢漢字是民族自尊問題 越南也是類似去漢化的理由 至於

Ec73Iwai08/26 10:55殘體字根本就是中國文革在推波助瀾 識字率最關鍵的是強

Ec73Iwai08/26 10:55迫普及教育 不然無法解釋保留漢字基礎的某個島 普及識

Ec73Iwai08/26 10:55字還比中國更早更快

Oswyn08/26 11:09BTW 「假名」最初是為了寫「日語」而誕生的 跟識字沒關係

Oswyn08/26 11:11最初根本沒「日文」 日本人一開始學也是學漢字、漢文

Oswyn08/26 11:12是為了記錄自己的語言 才假借漢字表音 假名的假＝假借

Oswyn08/26 11:17真名／真字＝漢字 真與假借相對 表示真實（原本、正確）

madaoraifu08/26 11:28中國就只改硬體沒改思想

usoko08/26 11:42中國有問題啊 不過李鴻章問題也很大就是了

usercode08/26 11:48清朝陸戰輸是因為光緒這個白癡調度仔

miikal08/26 11:56清朝的官員參訪英國的時候看到日本人穿西裝覺得他們看起

miikal08/26 11:56來非常愚蠢，英國人都在偷笑難道不知道嗎，日本真可悲

Hsu102508/26 12:19上層既得利益者是沒在關心國家未來的 他們只關心自己 想

Hsu102508/26 12:19要大破大立要先消滅上層階級

ak4712312108/26 13:18282樓，然後清朝甲午就被打爆了.....

billiron08/26 13:57歐洲發明以民族為信仰載體的國家，日本考察後發現這個

billiron08/26 13:57動員力不得了，後來就去轉骨了，清國則始終是破碎帝國

jack0123nj08/26 15:10你怎麼老是在問歷史問題？

cuteyuyu113008/26 17:18明治維新是真的從上到下搞西化重科學。大清是朝庭虛

cuteyuyu113008/26 17:18晃一招就幾個總督做半套，買西洋機械、軍火來建廠、

cuteyuyu113008/26 17:18建軍就以為西化了！

yurie5308/26 19:56問就是人種

catsheng08/26 21:07Victoria3 齁勝