Re: [問題] 玩坦補的都是什麼人？
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 剛剛打了幾把單中 遇到同一個人連續選了好幾把坦補 樹人 石頭人這種
: 眾所皆知一個遊戲內的坦補AKA工具人 往往是最乏人問津的位置
: 爽都是DD在爽 而遇到菜鳥DD就算你開團的開好隊友沒跟上也沒用
: 不過還是有那麼少數人喜歡玩坦補 不是因為沒人選不得不補位
: 而是因為他們就是喜歡玩坦補所以主動選
: 這些人都是什麼人啊？我很好奇
基本上 選坦補 跟 不得不選坦補 是兩回事
但是 這兩種選擇原因的主要關鍵 在於你的坦補 是怎麼設計的
說穿了 就是技能組 我目前看過的遊戲中 大多數坦補設計的都很差
因為 設計者 並不是想要設計出好玩坦補 而是想要團隊合作需要的坦補
這樣 這個坦捕的技能組 就只能坦補-.- 這才是大多數人 不想選 不想玩的主因
1. 坦補的輸出 要低於DD 這合理 但是不能低於DD的50% 最好是75%
2. 坦補的本職工作 要占用整體作戰的多少時間? 50%可以接受 高於75%=不好玩
3. HP 坦不用說 補的HP 要略高於DD一點 這樣才有自補周旋時間
4. 機動性 移動技 才是關鍵中的關鍵
坦的移動技 要能回到後方
補的移動技 要能讓人捉摸不定 因為補必須持續奶 可以自奶 所以重點不是跑多遠
5. CC技 有控場 才能反擊 有主動權 玩家才會讓為好玩
所以 無論多硬的坦 多奶的補 都不是玩家認定的好玩 而且還會讓敵方覺得無聊
這就是OW英雄技能組設計失敗的主要原因之一 攻城跟拔河 哪個好玩? 不言而喻
這隻補是paladins的ying 我認為他的技能組 就符合我上列的條件 捉摸不定
https://www.youtube.com/watch?v=7E35_ySsgyA
OW的霧子 為什麼OP? 因為OW其他補 都不合格 所以是"相對OP"
毀滅拳王 為什麼OP? 也是一樣的原因 因為其他人更差 而且差很大一截-.-
genji無論是坦 還是補 都是OP 因為關鍵在於移動技!!
結論 5v5 應該要2坦2補1DD 這是屁話 要怎麼讓玩家很開心的搶坦補 才是設計成功!
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“No one is more hated than he who speaks the truth.” Plato
https://i.imgur.com/ZjiLGaQ.jpg
先知/哲學家 與雜魚之間的差距 就在於跟風/畏懼權勢水桶 勇於逆風與否@@
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坦補如果輸出是DD的3/4，那全隊選補就好啦
DD就成廢物了，輸出沒比補多多少，還脆
那要你DD有何用 沒限時狂暴全部都坦補穩穩打就好啦
你們不能把坦補設計得很無聊 然後再來抱怨沒人選 然後再把能跟DD匹敵的設計 說成OP-.-
OW、DOTA、MMORPG對坦補的理解應該都不一樣
坦補沒輸出才好, 我玩坦補就是想當慣老闆看手下拼命灌
輸出, 某些遊戲設定成坦捕也要拚傷害, 那我幹嘛還玩
玩坦輔就是來養生的 你還要我用一堆位移技拚操作-.
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本來就該有容易上手 上限低的角色 但是這跟設計好玩的角色 並不衝突 D~S級都該有
※ 編輯: Alertme (114.36.125.158 臺灣), 01/06/2025 09:18:07誒誒，這種討論最好先講遊戲類型，不同遊戲坦補性質
差超多的
玩遊戲不操作，那看實況就好了啦，除非是掛機遊戲
打牌就不用操作阿 誰規定的
操作量不一樣啊
玩劫的操作跟玩阿姆姆的操作量能比嗎
不同遊戲的坦補天差地遠
打牌不操作，靠賽喔
不然你操作很好麻將一次能打兩張嗎
打牌不靠賽你要燒腦阿
你可以一次聽兩張啊
坦補還有輸出比較過分吧，那表示你除了坦補你還要兼顧打
手的工作耶？
我就想阿姆姆繃帶過去開R結束工作啊
想想303陣容...
把所有人都定在原地看輸出擊殺
AD是不會輸出喔，檢舉
打牌操作是怎樣 偷換牌喔
合格的坦補，就是把坦補要素薄弱化
弱小的坦補 是執著自己該要做什麼 卻沒把工作完成 合格的坦補 不是24H做著自己的工作 而是把自己的工作做完 優秀的坦補 是做完自己的工作 還有餘力去做其他事情 強大的坦補 是取捨自己的工作 把事情搞定 你知道我用上面那隻ying的時候 還會頂在坦克前面吃傷害嗎? 兵無常勢 水無常形 這就是兵法 都快倒坦了 你還在乎你只是補? 要躲後排? 你很適合OW 你是在上班 不是在打仗-.-
傷害只比輸出弱一些，但功能性屌打。誰他媽還玩輸出
這樣就只是換dd沒人玩而已。笑死
是看技術決勝負 不是看角色類別決勝負 paladins裡面的坦補大多都有這種威力 技能 但是DD一樣一堆人選 只因為對方的角色不是絕對輸你 你就怕了啊-.- 連選DD的勇氣都沒有...
※ 編輯: Alertme (114.36.125.158 臺灣), 01/06/2025 09:48:20不同遊戲要分開討論啦，MMO坦補傷害低還要解打怪任務
然後MMO坦補傷害不夠低，就會變成神裝坦補比打手傷害高
漫威爭鋒的補就很凶啊，結果一堆選匕首斗篷的菜雞
解打怪任務方法一堆呀，最懶的就切天賦而已
MMO的話 好的設計概念不是"我讓這場戰鬥需要補所以我
設計一隻補血專職 然後設計戰鬥會給團隊治療壓力" 而
是"先設計戰鬥會給團隊治療壓力 然後設計補職面對壓力
的手段" 讓輸出也納入減壓手段之一 補職就會好玩
切天賦就回到上面傷害幾%的問題了
坦補傷害太低光解每日就要花比dd多幾倍的時間
坦補傷害裝不足或傷害技能不熟也會加劇這個現象
我以前打WOW切天賦解每日是不會覺得傷害不夠啦
反而是坦解任務都拉一團AOE，順的時候比DD還快
我打FF14零式的經驗只覺得一群白癡DPS不打減傷巴不得營運
把DPS減傷都轉給補來放最少我比較安心
可是pvp的爽度就來自對面的不爽啊
打牌也要操作吧 做場解場
lol坦補最重要的都是打控制解控，補的任務是不能被第
一個輸出切到又要保護輸出位。
跟mmo完全不一樣，lol類似格鬥加戰略遊戲。
pvp跟pvp要求的程度不一樣
pve
pve你讓坦補的輸出能力連DD的一半都沒有，那你就要讓坦補
比DD能活兩倍的時間，而且這時間不會久到被副本機制視為
超時
lol最重要是造成團隊的減員，坦被集火都能在五秒內倒
地，所以控制非常重要。輸出吃一個控就結束了，而且還
有裝備差距這種不穩定因素。lol的坦是可以秒c位的，卡
桑帝單挑c位吃一個緩速就被秒了，mmo沒有這麼高的反應
需求
信長之野望ON的職業特化 可以去了解一下 個人覺得不差
但平衡又是另一個故事了
之前ow有平衡過啊 303 阿就攻擊手在那哭腰啊
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首Po剛剛打了幾把單中 遇到同一個人連續選了好幾把坦補 樹人 石頭人這種 眾所皆知一個遊戲內的坦補AKA工具人 往往是最乏人問津的位置 爽都是DD在爽 而遇到菜鳥DD就算你開團的開好隊友沒跟上也沒用 不過還是有那麼少數人喜歡玩坦補 不是因為沒人選不得不補位 而是因為他們就是喜歡玩坦補所以主動選4
通常坦捕玩得好的人 技術都不會多爛 這種玩家去玩DD只會更強 因為組野團DD大多數爛到不知不覺會把坦補練到意識超好 會因為沒坦捕才補位也是EQ很好的玩家
這讓本肥想到 之前剛開始玩失落方舟的時候 可以算是本人第一個mmorpg 選了督軍 聽說很好進本所以選他![Re: [問題] 玩坦補的都是什麼人？](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [問題] 玩坦補的都是什麼人？")
有啊，我記得以前魔獸世界就吵過 就是複合職業 傷害要比純DD職業弱 這樣誰還要玩純職？ 但是我覺得坦補的設計 只是為了要把王的上限衝高
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[閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?如題 不說那種沒有明顯坦補打分工的MMORPG 基本上只要是有坦補打分類的排副本機制的遊戲 補跟坦的人數通常都遠少於打手 當然有一部份是因為打手職業相對比較多42
[閒聊] FF14 副本要怎麼判斷DD玩家的厲害？副本從坦補視角，能明顯感覺到隊友的 補- 整場有的補會加速神聖，補很穩又很會輸出 坦- 整場有的坦很熟路線、很穩36
[閒聊] 你們怎麼知道自己喜歡玩坦、補、DD?玩過wow、FF14 坦補DD基本上都會練，我自己喜歡 補>坦>DD 原因： 1. 補- 遇到突發事件，補能做的方向很多，一場副本能玩到對王的輸出、對隊友的輔助，雙重享受，而且容錯率挺高的，對我來說是DD的上位版27
[閒聊] 若你設計 怎麼解決坦補沒人愛問的問題無論LOL 傳說對決 WOW OW 還有現在的漫威12
Re: [閒聊] 繼30個坦之後 30個法師要上場了個人不是很看好這個模式 這種作法隨著版本更替在裝備數值膨脹成長的階段 很容易搞成整個副本不需要坦跟補 狀況變成所有人去選傷害最高的職業玩 : 而賊的群隱算有把自身的潛行互動到隊友身上6
Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?我想起mabinogi這個遊戲，在初期的時候其實沒有所謂的職業系統 職業系統是後面才有的．種族也是 一開始所有的技能都是可以學得，限制的只有熟練度跟AP 理論上只要你持續鍛鍊，累積lv15000的魔法戰士佐藤是能成形的 就是那種能單吃，能補能坦能魔法，萬能型的玩家。![Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?](https://ssl.gstatic.com/docs/forms/social/social-forms-big-2.png "Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?")
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Re: [閒聊] 暴雪英霸的玩點是什麼？如何好玩你說英霸的設計問題, 共產也好 沒裝備也好 那先不說這個, 反正遊戲就是這樣設計, 那既然遊戲的設計方向是這樣, 那麼那個遊戲機制和配對系統就很有問題. 有玩過就知道, 英雄吃配合 吃地圖4
Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?我的感受是三個原因： (1) 遊戲環境不利坦補生存 (2) 吃力不討好（或熱臉貼冷屁股） (3) 爽快感不足 以下會以近三年個人所接觸的FF14與RO，![Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?](https://i.imgur.com/ehvksIkb.png "Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?")
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Re: [漫畫] 撿到被驅逐出冒險者小隊的回复術士少女我還是覺得 坦補打的觀念超級過時耶 創作設定我沒意見，但是真的讓人感覺很沒必要 現在遊戲的設計也是越來越弱化坦跟補的絕對性了吧？ 大多時候都是兼職的形式而已才對![Re: [漫畫] 撿到被驅逐出冒險者小隊的回复術士少女](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "Re: [漫畫] 撿到被驅逐出冒險者小隊的回复術士少女")
Re: [討論] 神諭原罪2蜥蜴人玩不下去不知道現在版本改成怎樣 以前我玩的基本概念是 4人隊伍:2個輔助 1個主攻 1個副攻 輔助只是個廣義的概念 例如水電法就算輔助 劍盾戰+召喚+一點變形術 也能算輔助 簡單說主要的功能就是控場(魔法+物理控場) 分擔隊伍傷害 解debuff等等
爆
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