Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的
※ 引述《forgetme (老頭)》之銘言：
: 三國志的作者陳壽完全就是以魏晉正統來寫的，但是經過了一千多年後被羅貫中收集各種: 三國志平話還有一些民間戲曲之後改寫成三國演義，怎麼就變蜀漢是正統？
: 蜀漢不是國土最小國力最弱壽命最短？這轉變的過程也太離奇了吧......
: 最通俗的說法是因為受到民間創作者的同情投射，但是這一千多年的王朝不管是統一的還: 是分裂的也經歷了幾十個，幾乎都跟蜀漢甚至漢朝都沒有什麼鳥關係了，也不存在所謂的: 傳承，民間藝術創作者幹嘛對蜀漢這麼好？
要說的話
南宋正統是因為宋朝本來就沒有滅亡
金朝也只佔到淮河以北的領土，代表南宋依然有半片江山說自己是正統
蜀漢的話
因為曹丕是因為用正規的禪讓方式得到帝位才會說自己是正統
蜀漢領土勢力與大小也不太能說自己是正統，而蜀漢最後也是被曹魏滅掉
不過蜀漢就算不是正統
也應該算在漢朝的一部份，也就是說漢朝的國祚應該要再加個40年
就像北元與南明一樣
就連蒙古人寫《宋史》都會寫到崖山海戰才是宋朝滅亡
之前的話現在的史觀有隋朝是王世充篡楊侗的帝位才是隋朝滅亡
蔡東藩就說過：「代王侑為李氏所立，越王侗為東都所立，雖其後同歸廢死，然李淵、王世充等，究與化及有間，侑廢而唐興，侗死而隋乃亡，稽古者固不得徒據隋書，存侑而略侗也。觀隋家之如此收場，益見主德之不可不明，過眼繁華，皆泡影耳。」
同理
現在要再寫一本漢朝的紀傳體正史應該要寫到蜀漢滅亡才對
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
三國中最不喜的就是蜀國
東吳最令人討厭吧
為了把彼此沒有繼承關係的國家說的連綿不斷的王朝，只好
修改一些國家的開始和結束時間
沒有喔 宋亡是1279年 元是1271年開始 甚至是1206年開始算 但依然是元代宋 而且元朝還好心幫宋朝延壽3年
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 05/25/2023 17:41:02蜀漢有什麼好討厭的，最浪漫又幾乎無內鬥的地方，背刺
仔才是最討厭的
我魏粉也覺得孫吳最討厭，蜀漢就是好對手
孫：怎麼又開始檢討
討厭蜀國感覺比較與眾不同阿
不就會故意給差評0分的那種人
蜀漢的問題應該是宗教狂熱吧XD
東吳最爛吧，二宮之亂
沒本事又毛一堆
3
首Po三國志的作者陳壽完全就是以魏晉正統來寫的，但是經過了一千多年後被羅貫中收集各種 三國志平話還有一些民間戲曲之後改寫成三國演義，怎麼就變蜀漢是正統？ 蜀漢不是國土最小國力最弱壽命最短？這轉變的過程也太離奇了吧...... 最通俗的說法是因為受到民間創作者的同情投射，但是這一千多年的王朝不管是統一的還 是分裂的也經歷了幾十個，幾乎都跟蜀漢甚至漢朝都沒有什麼鳥關係了，也不存在所謂的20
下面一堆說從來沒有的= = 如果你是說歷史學界主流確實都是曹魏正統。 但要說這樣的史觀從來沒有嗎？ 有，東晉就有了。 習鑿齒的漢晉春秋。1
不過習鑿齒的治史也不是沒爭議，裴松之就吐槽過「且制言法體不似於昔，疑悉鑿齒所自造 者」，質疑有些史料可能是習自創的，文體都不像前朝 : 推 likeaprayer: 那年代私家史書總量很可觀 像晉書訪間流傳的就有18家 05/25 17:06 : → likeaprayer: 之多 這還只是流傳較廣的 後來唐代官修了晉史 05/25 17:07 : → likeaprayer: 晉書 抬為正統史書 才讓這些私修史書逐漸失傳 05/25 17:08![Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的](https://pica.zhimg.com/13c40c676_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的")
28
Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」 那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」5
Re: [新聞] 中正紀念堂銅像將拆除 江啟臣：跟塔利班沒兩樣認真回 蔣介石是唯一統一領導過兩岸的領導者 三國的蜀漢 南明的明鄭 都還知道會留著與中央王朝的連結來強調自己是正統 蔣介石。中華民國國號憲法制度。甚至故宮的國寶8
Re: [問卦] 劉禪其實是很明智的君主吧？以現在的角度去看劉禪絕對是一代明君 對於劉備託付的臣子給予信任 像是諸葛孔明、蔣琬和姜維等人 知人善任，蜀漢偏安幾十年內雖然不算富庶 但百姓也是安居樂業10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看7
[問卦] 中國人 怎麼看 蜀漢 南宋 南明中國人整天大是大非 留島不留人 那他們對於自己過往中國歷史 蜀漢 抗拒曹魏的統一 對蜀漢的人民怎麼評價 南宋 抗拒蒙古的統一 對南宋的人民怎麼評價3
[閒聊] 曹魏粉有可能逆轉蜀漢粉嗎？如題 三國一直是中華歷史中備受討論的一段 正史一開始以魏為正統 但後來幾個割據的南邊漢人政權也開始以蜀漢為正統 民間說書人則多同情蜀漢2
Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史？雖然是他國的事務，但是粉魯叔還是講一講吧。 開國者撰寫前朝的史書，這一直是個通則，元朝忽必烈幹掉宋朝後他也想撰寫前朝史書， 而且寫的是宋、金、遼的三部史書，但是忽必烈本身得位不正，一直要到他死後才動筆。 所以從元朝的角度看，宋金遼只是中原內戰，但是南宋一直到最後才被滅掉，所以元朝最 後認定南宋是正統前朝。1
Re: [問卦] 現在三國還是蜀漢粉最多嗎？蜀漢=自詡正統逃難來的外來政權=國民黨 東吳=本土政權=吱畜黨 曹魏=篡奪正統的大國=共產黨 你各位還敢做蜀漢粉? 吱畜網軍還不把你噴死
爆
[閒聊] 我內心的糟糕念頭 怎麼車速突然那麼快![[閒聊] 我內心的糟糕念頭 怎麼車速突然那麼快](https://pbs.twimg.com/media/GdRnD1ObgAAjL-A.jpg "[閒聊] 我內心的糟糕念頭 怎麼車速突然那麼快")
爆
[閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？![[閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？](https://pbs.twimg.com/media/GcuqHuaa8AA-7TQ.jpg "[閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？")
64
[討論] 黑神話悟空奪得GOTY是不是穩了?![[討論] 黑神話悟空奪得GOTY是不是穩了?](https://i.imgur.com/sd2m41gb.jpeg "[討論] 黑神話悟空奪得GOTY是不是穩了?")
56
[閒聊] 我內心的糟糕念頭157 我到底在做什麼![[閒聊] 我內心的糟糕念頭157 我到底在做什麼](https://i.imgur.com/Wwx2TINb.jpg "[閒聊] 我內心的糟糕念頭157 我到底在做什麼")
54
[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析![[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析](https://i.imgur.com/V7exr55b.jpeg "[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析")
26
Re: [顛覆] 任天堂遊戲開發，先做遊戲再想故事38
[閒聊] DQ3 向神龍許願囉～![[閒聊] DQ3 向神龍許願囉～](https://i.imgur.com/SVTHFfvb.jpeg "[閒聊] DQ3 向神龍許願囉～")
35
Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？![Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？](https://i.imgur.com/ptV6WAcb.jpg "Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧？")
29
[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋這次改動也太白癡![[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋這次改動也太白癡](https://i.imgur.com/6DlYSStb.jpeg "[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋這次改動也太白癡")
25
[原神] 這火神畫風是不是和別人不一樣![[原神] 這火神畫風是不是和別人不一樣](https://i.imgur.com/8IeARjxb.jpeg "[原神] 這火神畫風是不是和別人不一樣")
26
[蔚藍] 妃姬 老師拜託妳了......![[蔚藍] 妃姬 老師拜託妳了......](https://pbs.twimg.com/media/GdRlanKaIAAsfWL.jpg "[蔚藍] 妃姬 老師拜託妳了......")
26
[閒聊] 跟腫瘤對話能否增加癌症治癒率![[閒聊] 跟腫瘤對話能否增加癌症治癒率](https://pbs.twimg.com/media/EkG3q2QVoAAaLnk.jpg "[閒聊] 跟腫瘤對話能否增加癌症治癒率")
25
[閒聊] 來自未來的貓型機器人![[閒聊] 來自未來的貓型機器人](https://i.imgur.com/miBcuAtb.gif "[閒聊] 來自未來的貓型機器人")
23
[奶子] 更衣中的星野愛![[奶子] 更衣中的星野愛](https://pbs.twimg.com/media/Gc5w9kWWkAAVBz6.jpg "[奶子] 更衣中的星野愛")
22
[閒聊] 三國志10的歷史事件超級有代入感的吧21
[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹![[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹](https://i.imgur.com/8LgvWGLb.jpeg "[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹")
21
[Vtub] kiara x vite ramen KFP拉麵![[Vtub] kiara x vite ramen KFP拉麵](https://i.imgur.com/o9lAav6b.jpeg "[Vtub] kiara x vite ramen KFP拉麵")
19
[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體![[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體](https://i.meee.com.tw/ae9KIRM.jpg "[閒聊] 菲倫：我討厭我肥胖的身體")
17
[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！![[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！](https://i.imgur.com/cZHtJfHb.jpeg "[閒聊] 90年代的龍珠作畫也太帥了吧？！")
19
[百合] 家裡蹲吸血姬作者新作 經學少女傳![[百合] 家裡蹲吸血姬作者新作 經學少女傳](https://i.imgur.com/3hpXPNhb.jpeg "[百合] 家裡蹲吸血姬作者新作 經學少女傳")
18
Re: [討論] 日本女生都不會刺青嗎？![Re: [討論] 日本女生都不會刺青嗎？](https://img.youtube.com/vi/FTsTW_yb6ZI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 日本女生都不會刺青嗎？")
18
[妮姬] 老灰：可惡...太烏茲苦汐了![[妮姬] 老灰：可惡...太烏茲苦汐了](https://i.imgur.com/j7iESNIb.jpeg "[妮姬] 老灰：可惡...太烏茲苦汐了")
18
[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎![[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎](https://i.imgur.com/CjwKJILb.png "[討論] 一整年都不關冷氣 電費沒問題嗎")
18
[閒聊] 唐默鈴拿到色紙的金銀紙會折什麼？27
[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告![[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告](https://img.youtube.com/vi/m5fMyIImwEY/mqdefault.jpg "[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告")
15
[閒聊] Raora：不要再求我了！![[閒聊] Raora：不要再求我了！](https://i.imgur.com/w4ejc25b.jpg "[閒聊] Raora：不要再求我了！")
14
Re: [LL] LoveLive Superstar三季 08 這在寫什麼14
[閒聊] 宅世代老了後14
[蔚藍]邦邦卡邦，愛麗絲獲得了ps5![[蔚藍]邦邦卡邦，愛麗絲獲得了ps5](https://pbs.twimg.com/media/GdPdQ4Kb0AEizLY.jpg "[蔚藍]邦邦卡邦，愛麗絲獲得了ps5")
12
Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?