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[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能

看板C_Chat標題[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能作者
yamatobar
(747-8I)
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中世紀騎士主要作戰武器就是長槍、矛、劍、斧、刀、連枷、權杖等近戰武器
弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可
(跟日本武士必須學習弓術差很多)
甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器
直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後
才開始重視遠距武器的防禦,羅馬教廷甚至宣導在作戰中盡可能不要用弩(因為獅心王理查就是死於弩箭的箭傷感染),哥德式板甲也逐漸成騎士的標準裝備

這也反映在遊戲上,像世紀帝國系列,擅長騎射的都不是西歐基督教文明
反而是拜占庭這種接近中東的,才有騎射相關技能

為什麼?

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ PTT 留言評論
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Sinreigensou04/10 13:30盔甲太重?

LOVEMS04/10 13:32穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧?

asewgek04/10 13:32Masa說槍是沒種的人在用的,是下等人的武器。我猜中世紀

asewgek04/10 13:32看待的弓弩邏輯類似。

sdd542604/10 13:32戰史板早就討論過了

hank8117704/10 13:32跟大陸中原王朝的理由差不多吧,騎射手又不是隨便養一

hank8117704/10 13:32養就能大量編制

warfarin04/10 13:33這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係,近戰能抓俘虜換

warfarin04/10 13:33錢,避免殺到姻親,箭射過去,死了就無法換錢了

asdf194404/10 13:33歐洲又不像中亞那麼好養馬

poeoe04/10 13:33稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛

warfarin04/10 13:34戰史版討論過就比較高級???噓出優越感囉!

Ttei04/10 13:34沒資源就只能玩弓箭了阿

xyxhy04/10 13:35因為不需要學會,那些地區是因為農業不發達,要會騎射

leptoneta04/10 13:35騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的

amsmsk04/10 13:36穿那盔甲怎麼射

xyxhy04/10 13:36他們都是少年時期就要練會騎射討生活

poeoe04/10 13:37蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬

chuckni04/10 13:37雖然弩貴族不喜歡,但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方

chuckni04/10 13:37差多少,打仗該用還是會用,教會曾發過禁令但沒人鳥

xyxhy04/10 13:37同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢

h7531141804/10 13:40盔甲防具的關係

chuckni04/10 13:41騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣,東方草

chuckni04/10 13:41原的遊牧民族或草原王國就有,如羅斯、諾夫哥羅德那邊,

h7531141804/10 13:41弓打上去作用也不大呀

chuckni04/10 13:41另外就是西歐主流的重騎兵突擊其實不是什麼很爛的戰術,

chuckni04/10 13:41蒙古一樣有重騎兵,東方也是一樣,重騎兵衝鋒你有一次沒

chuckni04/10 13:41防好戰鬥就結束了比在那射半天有效

pgame304/10 13:41因為人家就不是馬上民族,你不可能要農業民族養一堆馬和發

pgame304/10 13:41展一堆獵人技藝人口

HenryLin12304/10 13:42哥德人有板甲喔?世紀帝國騙我。

pgame304/10 13:42你看也只有英國有搞出一戶一把長弓

ivanww04/10 13:42Masa大A

xyxhy04/10 13:42用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士,統治階級要避免

xyxhy04/10 13:43到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用

bill0129bill04/10 13:45英國長弓兵

chuckni04/10 13:46就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量,中世紀

chuckni04/10 13:46他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力

yeldnats04/10 13:46重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的

a00000000004/10 13:47弩的問題是需要相當規模的手工業

Satoman04/10 13:47你都講了,是騎射戰術勝利,而不是馬弓騎兵本身很強

a00000000004/10 13:48騎射實際上遊牧民族擅長而已 日本武士的騎射戰場

a00000000004/10 13:48上實用性很差

pgame304/10 13:48所以養一堆弓弩都要花很的成本,後來能隨便養的時候不就

pgame304/10 13:48剛好搭上槍砲問世,不過人家也是重疊存續2/3百年不是ㄇ

有輕量化馬上手槍之後,馬上射擊才逐漸變成歐洲騎兵的主要技能

poeoe04/10 13:49歐洲一場戰爭搞不好也才幾百個騎士 不衝鋒拿去射箭能幹嘛?

OrangePest04/10 13:49穿盔甲也能騎射吧 拜占庭鐵甲騎兵據說就是一支能執行

OrangePest04/10 13:49標準重騎兵戰術 也能像遊牧民族一樣弓馬騎射的精銳部

OrangePest04/10 13:49隊 但可能是因為太過精銳 即使是在拜占庭全盛時期部隊

OrangePest04/10 13:49規模也始終只能維持萬人左右 拜占庭這種大國都如此了

OrangePest04/10 13:49那些歐洲騎士就更不用說了

Satoman04/10 13:50像蒙古馬弓手射完還是要靠重騎兵去決定勝負

pgame304/10 13:50而且拜占庭剛好緊臨有那種文化的國家,比較好養

usoko04/10 13:51騎射跟立射威力還是有差吧

usoko04/10 13:52而且騎射還有角度限制 蒙古人可沒有重裝上馬

sunshinecan04/10 13:52內戰互打對貴族來說是運動啊 全身甲衝鋒屠殺農民 輸

sunshinecan04/10 13:52了就被俘交贖金 弩普及的話親自下場的風險大增

chuckni04/10 13:53遠程武器的問題是後勤,蒙古之所以強是因為他們會隨軍帶

chuckni04/10 13:53輜重可以馬弓射完箭矢直接回頭補讓火力不斷檔射到對面受

chuckni04/10 13:53不了

元帝國打日本,會無功而返,除了神風以外,元的蒙古精銳騎兵部隊帶太少也是主因之一

pgame304/10 13:54中世紀後來他們僱用傭兵拿弩也是沒在客氣的啦

chuckni04/10 13:55但蒙古騎射跟重裝突擊是兩個軍種,騎射其實重裝並不普遍

chuckni04/10 13:55也沒必要,頂多到中裝就好了,全覆甲騎射是幾乎沒有的,

chuckni04/10 13:55遊戲印象中只有亞美尼亞出現過

※ 編輯: yamatobar (1.162.143.246 臺灣), 04/10/2024 13:55:57

melzard04/10 13:55重裝騎射的成本太高了吧

asewgek04/10 13:56樓上提到一個很好的角度,就是後勤。例如羅貫中讓諸葛亮

melzard04/10 13:56可以分工成兩隻部隊的事情 你何必用超額成本去打造

asewgek04/10 13:56借十萬支箭,但十萬支箭只能讓五千弓手每人配20支,交戰

asewgek04/10 13:56狀況下可能最多10分鐘就射光了。

chuckni04/10 13:56跨海作戰本來就不太可能展開蒙古式戰法那個先不討論,有

chuckni04/10 13:56些偏離這篇原本討論到的內容了

melzard04/10 13:57單一的超菁英部隊 更何況就算再外掛的部隊也就那麼多人

melzard04/10 13:58你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的

tony1589904/10 13:58弓弩箭是課金武器

Faertesi04/10 13:58奇怪咧,這ID發文紀錄就有戰史版發文過,這問題是不會去

a2820026604/10 13:58騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術

Faertesi04/10 13:58問戰史版查資料喔?

vitalis04/10 13:58規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂?

a2820026604/10 13:59騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來

a2820026604/10 14:00而且歐洲人蠻喜歡弩的阿 因為弩可以穿透鎧甲

a00000000004/10 14:01重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣

a2820026604/10 14:01玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代

a00000000004/10 14:01重裝騎射基本上就是先爪一輪然後衝鋒

HEINOUS04/10 14:09因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強

poeoe04/10 14:10其實羅馬時代就被騎射教訓過了

viaggiatore04/10 14:12因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的

melzard04/10 14:13農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧

viaggiatore04/10 14:13地方多半是乾燥的草原氣候,地形則是寬廣平原。

viaggiatore04/10 14:13那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因,地形破碎就

viaggiatore04/10 14:14不太適合騎射。

viaggiatore04/10 14:16羅馬的騎兵也不是擅長弓術的,大概都配劍跟人打

melzard04/10 14:18實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射

melzard04/10 14:18弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了

melzard04/10 14:19騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起

melzard04/10 14:20對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境

melzard04/10 14:21從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間

orcazodiac04/10 14:23假如不會射弓箭,那大家打獵聚會的時候不就被當白痴

orcazodiac04/10 14:24所以實際上是會的

pponywong04/10 14:25就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以

newgunden04/10 15:07盔甲的問題

newgunden04/10 15:08另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射

z63506604/10 15:35推8樓,過家家換老闆你真殺人就是下*

z63506604/10 15:37貴族戰場上近戰俘虜超過20個,拿弓射死5個沒賺還倒賠

xxxzxcvb04/10 16:12英國人:

xxxzxcvb04/10 16:14歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射

pgame304/10 16:32欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊,獵人是專業,貴族打獵

pgame304/10 16:32打山豬用長矛,旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理

pgame304/10 16:32小獵物

twosheep060304/10 18:50因為騎射技術真的不是每個民族都有辦法點(?

kitty200004/10 21:51中古世紀歐洲沒在用反曲弓

owo020404/10 23:39騎射你以為很好練喔

aden8206904/11 19:39歐洲騎兵大部分都鎖子甲而已,重甲也快14世紀的事情