Re: [閒聊] 蔚藍檔案和星穹鐵道 入坑都幾？

※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: 以下就一個檔案新人玩家的身分，
: 單純回應檔案的部份。
: -------------------------------
: 本來剛玩時有想過找朋友一起玩，
: 但在實際接觸檔案一陣子後，
: 我只會推薦三類人玩這款遊戲:
: 1. 佛系玩家。
: 2. 有玩過類似遊戲(例如公連)的玩家。
: 3. 當成單機遊戲，自己玩自己的。
: 之所以會這樣講，
: 是因為新進玩家在檔案中會時不時感覺到一種很強的剝奪感，
: 剝奪感來自於兩點:
: (一) 有等級壓制，但昇等費時
: 這款遊戲的角色等級上限與玩家等級上限綁定，
: 也就是說在玩家昇等前，
: 就算你是再有錢的課金大佬，
: 你也沒法讓角色昇級。
: 而角色不昇級，
: pve就只能打最簡單也最沒獎勵的關卡，
: pvp就只能被別人用腳踩在臉上，還沒法還手。
: 因此玩家等級就成了新人玩家第一時間最想提升的項目。

玩家等級限制角色等級這個機制，幾乎所有等級制手遊都是這樣，
標題提到的鐵道也是，原文提到的公連也是，
如果這個機制就帶來剝奪感，那不是玩什麼遊戲都一樣嗎？

: 以我個人經驗為例子，
: 從2月16日玩到現在已經三個月又一週，
: 每日花石買三次體力，
: 半個月的體力禮包也買，
: 到今天為止是69等。
: 基於檔案的經驗需求是越高的等級，
: 需要的經驗也越多，
: 我估計後面到滿等還要再三個月。
: 也就是說，
: 不講技能、星數、愛用品(專武)，
: 單是把等級昇到滿等，
: 在有課金的情況下也可能需要半年的時間才能達成，
: 而無課玩家只會更久。
: 在此期間，
: 玩家只能忍受等級低所帶來的剝奪感。
: 這有兩種解決辦法，
: 一是像公連那樣，給低等玩家常駐性的經驗值6倍;
: 二是像妮姬那樣，在特定遊戲內容上會將所有人的等級統一。
: 檔案在這問題上只比擺爛好一點點，
: 是有經驗加倍的活動，
: 但那有天數限制，
: 而且倍數也不高。

這部分認同一半，確實蔚藍檔案如今日版三年國際板二年半，
應該要像公連實施常駐性的新手後追機制，這個完全認同，
但所謂低等級帶來的剝奪感，抱歉講得直接一點，
難道不是背後的貪心感在作祟嗎？
今天老玩家能全部通關，是因為已經經營了半年一年以上，甚至更久，
結果原PO玩了三個月沒辦法滿等打通全部關卡，就覺得有剝奪感，
那試問如果今天遊戲設計成三個月的新手就能全通，甚至總力能二檔，
獎勵和一檔玩家只差200青輝石，是不是要換老玩家喊剝奪感，
經營那麼久結果跟一個三個月新手沒差多少

換個例子好了，以版上可能比較了解的生態，例如當繪師或當V
除了極少數運氣好爆紅，多半的繪師跟V都是需要時間經營的，
結果今天有一個新加入的繪師或V，三個月後就喊剝奪感，
覺得沒有辦法像經營一年以上的其他人一樣取得成果，
感覺是不是哪裡怪怪的？

: 喔對了，
: 檔案通主線是不能借角的，
: 玩家只能憑自己的硬實力想辦法打過去。

檔案所謂的主線有兩個意思，一個是主線關卡一個是劇情，
劇情現在已經沒有限制了，只有某一關有卡一下玩家練度，
想看劇情基本上不是很大的困難，相對於妮姬而言門檻非常的低，
原PO提到不能借角，所以我認為是指主線關卡，
這部分就回到上面的問題，這些關卡是兩年半之間陸續推出的，
三個月就想全通，或許本來就有點不切實際吧
其他遊戲的部分，妮姬我只玩半年，一樣主線不能借角，劇情還綁關卡，
鐵道主線劇情一樣不能借，雖然難度相對是不高，
公連的主線關卡提供借角也是偏中晚期才實裝的，算是新手後追的福利之一，
這部分不可否認公連確實做得比較完善。

: (二) 角色取得困難
: 等級先放到一旁，接下來談談角色。
: 作為一款手遊，
: 一定會有人權角色和倉管的區別，
: 而以下這張圖是我玩了三個月，
: 花了大約三井石頭的結果。
: https://i.imgur.com/Bt1symX.jpeg

: 內行人一看就知道，
: 幾乎全是倉管。
: 這裡面有部份原因是個人剛好在一個很糟的時機入坑，
: 除了體操服優香和憂以外，
: 沒什麼強勢角色PU池。
: 但另一方面就是檔案的抽角資源其實說不上豐富，
: 大小月卡全買的話，
: 一個月能增加2368個石頭，
: 不到1/10井 (一井24000)，
: 再依照巴哈上找到的未來視，
: 一個月各種活動平均接近12000個石頭，
: 也就是半井的量。
: 也就是說三個月下來，
: 不算那些一次性、挖完就沒有的，
: 就算買了大小月卡，
: 遊戲大概也只給1.8井的石頭量。
: 這甚至還沒扣掉那些因為等級低，
: 無法通關所以沒拿到的石頭。

往前三個月的話，確實不是一個好的入坑時機，
縱觀下來，我想知道原PO的三井是怎麼分配的？抽了那些池？
下面有提到未來視，表示原PO應該是有看資料的，
從限定角來看應該是投入體育服優香、泳裝伊樹菜和電磁砲連動池，
如果是這樣的話只能說確實常駐歪到的角色運氣不是特別好，
但說都是倉管？星野、小春、陽奈、響都是新手強力角色
櫻子從未來視來看已經算是重要對策角，至少不是倉管，萌和環奈也是，
感覺原PO的心態其實是蠻積極想要向上的，
那除非原PO對電磁砲有愛，或是單純想把握限定，不然老實說抽電磁砲跟目標完全相悖。

再來送石的部分，老實說我沒有仔細計算過，但檔案說不上給得多，是相較於公連來說，板上已經有很多次討論的紀錄，很多人體感上認為檔案給的量，相對上已經不算少的，
這半年才新增的大決戰10抽券，也是擺爛隨便打也照發的

: 抽數上不去，
: 那機率高也可以吧?
: 檔案的SSR機率3%，
: PU機率0.7%，
: 200抽天井，
: 跨池後就歸零。
: 3%的機率看起來很高，
: 但這是由全部SSR平分的，
: 想要歪到特定非PU的SSR角機率只有0.027%。
: 這麼低的機率，
: 代表除了PU角外，
: 你能抽到任何一個你想要且非PU的人權角都是撞大運。
: 資源不多，
: 機率又低，
: 且跨井不累計，
: 這就造成對即便是不亂抽、有未來視的玩家而言，
: 檔案的抽卡也是非常吃緊。

SSR3%+PU0.7%然後跨池抽數歸零，這是現在很多手遊的抽卡模型，
確實稱不上友善，但也只能說這並不是檔案獨有的現象，
我不知道原PO是想順便抱怨手遊生態，還是針對檔案就是了

前段時間板上也討論過和米家機制相比孰優孰劣，
檔案的這個機制應該要搭配養成機制來評判，
不然單就抽卡而言，確實妮姬可跨池，PU又是2%的設計很吸引人，
至於常駐角色一大堆這一點，一樣是運營一兩年以上遊戲的通病，妮姬也一樣啊，
不然就請移駕隔壁米家全限定吧，錯過一個角色可能要等一年，
連歪的機會都沒有，體驗有沒有比較好真的不好說。

: 想要跟老玩家一樣陣容齊全，
: 除非是運氣真的很好或是有課金，
: 不然恐怕至少也要一年以上才能在特定的活動上湊出陣容。
: 在此期間，
: 玩家都只能將就。

同上，三個月玩家覺得自己將就，如果讓三個月玩家就能有完整體驗
那玩一年以上的老玩家，情何以堪？
是不是以後大家都等運營一年以後再玩就好，反正遊戲應該要讓新玩家不會感到將就？

: --------------------
: 別人可以爽爽的玩，
: 我只能有什麼用什麼，
: 打出來的成績還沒有別人好。
: --------------------
: 看看，這剝奪感又跑出來了。

抱歉，我只覺得這是想要一步登天的貪心感

: 就像開頭說的，
: 除非你是佛系玩家、怎樣都無所謂，
: 又或著你有過類似的經驗，
: 又或著你能做到無視其他人，
: 不然在檔案的養成期階段其實相當的勸退。
: (雖然我自己還是有在玩XD)

最後，雖然回應了那麼多，但我個人也並不認為檔案是一個推薦入坑的遊戲，
就如原PO說的，要嘛你是佛系玩家，不然就要花蠻多心思研究遊戲機制，
然後要等，等人權角復刻PU再投資，才能有和老玩家接近的成績，
如果是被美術吸引，板上已經人人皆知不如去推特P站看圖，
如果是被劇情吸引，很多劇情影片都找得到，甚至日版最新進度也有翻譯能看，
我完全認同檔案的入坑門檻跟難度其實偏高，要弄清楚三屬性(後來還有第四屬)，
培養需要碰的關卡很多，前後排學生差異，攻擊距離造成的走位問題，很多很多細節，
這其實才是養成期勸退的原因，所以我個人也不會強力推薦入坑，想純看圖就看圖，
但這和原PO說的檔案給人很多剝奪感，完全是兩回事，

撇除成績部分，檔案應該算是公認重課和無課差距很小的遊戲了，
上面提到的大決戰普發10抽，總力戰最高和最低只差600青輝石，
一個月少5抽，一年只少60抽，以手遊來說真的差很少了，
每天的PVP差距最多也就20青輝石左右，一年下來差50抽，
無課和重課玩家一年下來差100抽，大概兩單4500元，而且這是擺爛級獎勵和一檔的獎勵差這應該並不是很過分的差距，我真的不知道原PO一直說的剝奪感是從何而來，

只感覺是還沒經營多久就想要跟玩了半年以上的玩家有相同體驗，自己製造出來的剝奪感我不知道這是應該要說其他玩家都能夠無視其他人，還是其他玩家能明白這需要時間啦

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