Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？

gundam0101/02 12:43畢竟波蘭陸軍其實也人不少 舊時代陸戰人力還是重要

chuckni01/02 12:44波蘭戰前是真的顧人怨，東歐一圈沒朋友

gundam0101/02 12:44只是被德國閃擊掉就是時代的眼淚了

MarchelKaton01/02 12:44德國內部很多不想波蘭存在的人，結盟前景不看好

chuckni01/02 12:45但不看被德蘇秒殺這部分波蘭戰前的帳面實力是很強的

gundam0101/02 12:46波蘭自己也不覺得會被德國這麼簡單輾過去吧

CornyDragon01/02 12:46認為希特勒可能會撕毀協定→對

MarchelKaton01/02 12:46德國可以連波蘭發行紀念幾百年前格倫瓦爾德戰役的

MarchelKaton01/02 12:46郵票都跑去外交抗議，我是不認為德國人會想讓利給

MarchelKaton01/02 12:46波蘭啦

kinghtt01/02 12:47單一個德國是不容易被車過去，但是多了蘇聯就...

gundam0101/02 12:48德國一定會把在波蘭的利益都討回來的

littledoges01/02 12:51記得波蘭還想搞立陶宛

sai00778801/02 12:51我覺得老希可能想讓波蘭坦蘇聯才找他入群組，不過波蘭

sai00778801/02 12:51不領情就乾脆跟蘇聯把它吞了，至少比變成蘇聯打手攪屎

sai00778801/02 12:51棍安全些，不過波蘭也不見得會幫蘇聯，所以只能說他們

sai00778801/02 12:51自己做人失敗，被滅國兩次一定是自己的問題了

gundam0101/02 12:52波蘭就是自己處境很糟糕 但是又想到處伸手偷摸點東西

leon428701/02 12:54波蘭就是太想念大波波 跟上下左右都處不好

leon428701/02 12:54沒認清楚外交跟軍事的現況

leon428701/02 12:54不然好好操作一定能避免被德軍秒殺

leon428701/02 12:55立陶宛的首都還被波蘭幹走咧==

gundam0101/02 12:56不過英國反應慢了 波波被吞才警醒

chuckni01/02 13:03以前討論時其實有鄉民說過張伯倫已經有在做戰爭準備了，

chuckni01/02 13:03英國的老問題一直都是殖民霸權國家啟動很慢

chuckni01/02 13:03資源分散在全世界集結要時間

gundam0101/02 13:05張伯倫有點揹鍋 反應過來的時候 人已經不見了

egg78101/02 13:05美國被拉進來參戰前就停手來得及嗎?

o0760801/02 13:26張伯倫那個所謂的"戰前準備"讓英國在開戰後各種被趕下海，

o0760801/02 13:26說準備了三小至少我看不出來

o0760801/02 13:27更何況只要他在蘇台德問題硬哪怕一點，都不會後面那堆屁事

o0760801/02 13:31對蘇協定更好笑，蘇聯想簽，法國想簽，就你張先生三推四拖

o0760801/02 13:31才派個沒決策權的代表去做樣子，活該被德國超車

o0760801/02 13:34說真的，張先生對第三帝國的貢獻至少值一箱鐵十字勳章

o0760801/02 13:40至於希特勒的誠信問題，看他對奧國捷克的優良記錄，波波會

o0760801/02 13:40信他才有鬼，就連張先生最後都不信了

Tsukasa032001/02 13:49波蘭內部問題也是一大堆

Tsukasa032001/02 13:50政治鬥爭+東部波蘭經濟問題已經夠頭痛了

Jameshunter01/02 13:57戰間期還跑去衝蘇聯過 整個被周邊國家厭惡

haoboo01/02 14:40張伯倫光是導致李維諾夫垮台就是無可迴避的大罪的

haoboo01/02 14:42先是短視近利把捷克賣掉,在無視國際現實一面排擠蘇聯一面

haoboo01/02 14:42試圖擔保波蘭,最後的結果就是促成德蘇和解瓜分波蘭

Hosimati01/02 14:46英法當下的狀況可能沒有大家想像的好

LUDWIN01/02 14:46波蘭一開始波蘇戰爭打贏就開始囂張了

LUDWIN01/02 14:46而且某種程度上波蘭一直是戰間期東線最大軍力，蘇聯不是

LUDWIN01/02 14:47內戰就是內鬥，後來又搞五年計劃和大清洗

Hosimati01/02 14:47你們認真覺得波蘭夾在那裡，會是囂張不囂張的問題？

LUDWIN01/02 14:47不過波蘭也沒蠢到『騎兵往甲車衝鋒』，那是往裝甲兵的支援

o0760801/02 14:48只論軍隊的話，德國當時也沒強到哪去，但宅希就賭張先生孬

LUDWIN01/02 14:48步兵單位和運輸單位突擊，不是真的拿長槍衝向戰車

LUDWIN01/02 14:49我是指波蘭那個態度上變成有點唯我獨尊，雖然英法俄態度也

LUDWIN01/02 14:49很想把他賣掉的感覺。。。

LUDWIN01/02 14:49然後波蘭就有點中二脾氣反正我連蘇聯都能打贏。。。

haoboo01/02 14:51英法狀況不好就綏靖到底別擔保波蘭啊,或者最起碼拉著蘇聯

haoboo01/02 14:51一起下水

Hosimati01/02 14:53慕尼黑協定，蘇聯在一邊看，很可能就不想淌渾水了

LUDWIN01/02 14:54擺明不讓蘇聯談就不保證了，這很蘇聯

haoboo01/02 14:57沒有,李維諾夫一直努力到1939年五月才被免職,中間多次呼籲

haoboo01/02 14:57英法蘇波四國共組同盟抵禦納粹

haoboo01/02 14:59是張伯倫對蘇聯的冷淡跟不信任狂拆台,導致史達林認為李維

haoboo01/02 14:59諾夫的集體防禦政策已經無意義,該換個方向才有莫洛托夫協

haoboo01/02 14:59議

haoboo01/02 15:03張伯倫就是覺得希特勒誆他臉拉不住想還擊所以腦衝直接擔保

haoboo01/02 15:03波蘭,然後又鄙視蘇聯,無視現實認為可以在沒有蘇聯幫助的情

haoboo01/02 15:03況下援助波蘭

Hosimati01/02 15:06我的意思是，慕尼黑協定期間蘇聯其實很想參與，但結局

Hosimati01/02 15:06是張伯倫主導的綏靖，可能導致蘇聯開始想收手

Hosimati01/02 15:08法蘇波好像多少都有意思，但各自都有些問題而等不到英

Hosimati01/02 15:08國支持

haoboo01/02 15:09你說的沒錯,甚至在慕尼黑之後蘇聯其實也還是沒有放棄

haoboo01/02 15:10雖然當時開始有風向轉變的象徵但一直在1939年上半李維諾夫

haoboo01/02 15:11免職以後都還維持兩面下注的方式在雙向試探

Hosimati01/02 15:12所以說波蘭怎樣還是誰怎樣都不太對，至少這幾個國家如

Hosimati01/02 15:12果當時英國點頭應該都會一起對德施壓

haoboo01/02 15:13只能說張伯倫在1939年的戰略跟外交操作實在糟的不可思議

haoboo01/02 15:13連法國都還更現實一點,知道沒有蘇聯就沒有東方戰線