Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在?
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言:
: ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: : 二戰德國最好的停損點你認為是?
: 如果沒有在海獅作戰噴掉兩千架飛機的話,這些飛機和相應的人員資源可以多做太多事情
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異,不列顛空戰,戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥,可是沒陸軍過去根本白白消耗資源
不知道元首是怎麼想的,空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義,就算是現代美國空軍,波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊
飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了,還在前期大優勢亂送兵,可憐的德國飛行員
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怕死海軍了吧 德國海軍的設計也不是走覆國路線
反而是靠潛艦 打後勤
因為德國的目的就不是打下英國本土, 是要和談解除封鎖
不然他石油就要燒光了
他以為炸百姓能迫使英國政府停戰
殊不知對面越打越團結
剛打歐陸那幾個孬孬讓他嘗到甜頭,以為逼到城下自然就
會願意坐下來談個好價碼,誰知道英國佬跟你硬起來幹了
就算要入侵英國本土 跨海登陸作戰可是一項十分危險
的行動 即便英倫海峽最窄只有三十公里寬也一樣
也不是英國硬 是吃定你德國沒能力跨海過來啊 你空軍不
來搞我 就輪到我照三餐去搞你囉
現在看是後見之明,法國總崩那時候幾乎全歐都覺得英國會
因為在把陸軍運到英國前 你要先過皇家海軍這關 德國海軍
不戰而降,戈林才會有用超短腿轟炸機去炸一炸對方就會投降
的白爛想法XD
戰力遠不如皇家海軍 強行運兵過去可能會全死在海上
所以要先出動空軍幹掉皇家海軍 可是皇家空軍也是戰力不俗
沒可能白白放德國人攻擊皇家海軍 因此對希特勒來說 進攻
順序是先摧毀皇家空軍 然後再從空中擊垮皇家海軍 最後才
投降派最有名的就是比利時國王李奧波德,威廉夏勒記述他跟
用船運兵上英倫三島
內閣吵架說出『為什麼要退,退到英國就能打贏嗎,乾脆投降
不列顛之戰的主題一直都是德國要設法誘出英國皇家空軍迎
!』這種完全不負責任的鳥話,戰後被歡迎回國後投票請他
戰再加以打爆 但以結果來看 皇家空軍戰力也不輸於德國空
讓位給王子XXD
軍 而且主場作戰又有先進雷達可以觀察德國軍機動向
因此德國還是占不到便宜
有些東西要當時代人才看得懂,現在用後見之明看當然很蠢
居然有人相信德國可以靠轟炸擺平英國
德國既然拿不到英吉利海峽的空優跟海權 那自然也沒本事把
陸軍運過去
但是1939年九月一日到1940年六月二十三日不到一年幾乎看得
到的西歐國家都滅了,這種恐慌真的會引起崩潰
不過戰前杜黑的轟炸論確實是空權理論的主流,以相對高速
多引擎高性能,戰鬥機追不上的轟炸機對市區轟炸會造成市民
崩潰進而引發民怨停戰,是當時的思想主流
結果二戰從中國到英國到德國到日本,轟炸都造成當地民眾
更加團結,加上戰間期優勢的轟炸機性能快速被戰鬥機追上
甚至出現P-38P-47P-51這些一顆引擎可以抵戰前一架轟炸機
兩顆引擎出力和載量的怪物
大轟炸理論徹底破滅,但是戰爭前期確實很多人信這套
畢竟法國總崩就是戰線一直被司徒卡壓制破壞根本無法展開
防守,雖然真正原因是法國根本不會使用空軍XD
P-38是兩顆引擎吧
據說法國到滅亡前空軍總司令每天都打電話請陸軍給支援目標
那時候本來就很多理論是在戰時才修正的
結果只有一天飛了五十架次,其他平均不到十次。。。
就像德國曾流行的BF110驅逐機也是要到不列顛空戰才被現實
打臉
然後移交給德軍的飛機比開戰時還多(攤手)
話說回來,不列顛空戰就是『怎麼好好使用空軍』的案例
如果英國跟法國一樣整天海陸軍沒報目標就整天不飛,
那被海獅成功也是某騎龍的XD
最好笑的是投降前後法國一直怨歎英國沒把整個機隊搬過來
支援。。。(約翰牛:你自己有空軍不用怪我不幫忙?)
道丁當時也是有意識在溫存皇家空軍的戰力 並沒有每次都去
救受襲的船艦
那是當然,結果廢公雞為了推卸責任把溫存當作沒有全力支援
=不夠信義=所以我投降沒錯的理由
這年頭還有更蠢的相信飛彈丟一丟就必須要投降的人在
因為他們以為飛彈打到整個街區會不見。。。-_-
然後對岸飛彈和飛機都不用維持費和製造費用可以一直丟
其實去年十一國慶飛過一百架,之後將近半個月都是個位數
一直到十月底才恢復有兩位數字的偵巡數量
這種維持能力其實大家有點概念就知道www
問題應該是德國預知有這種需求,為什麼沒開發長程的
戰鬥機和轟炸機
蘇系用壽命換紙面數據也不是新聞了
你乾脆問 德國預知石油不夠了為什麼沒開發替代能源好了
...
義麵如果是二戰豬隊友,比國就是二戰的豬
比利時兩次大戰都只有被碾過去的份,有無抵抗沒啥差別
一戰比利時沒被碾完喔,他還有西南角一塊跟法國一起防守
李奧波德決定投降是英法聯軍準備往南突圍,德軍裝甲箭頭
剛好側翼不夠的時候,兩邊最接近時只有40公里
覺得比利時兩次大戰沒差別的麻煩請自己去查明白
你不知道不代表沒有
然後比利時投降,北軍團被迫停下防守,戰局就決定了
德國當時才重建軍隊三年,很多都在摸索中,像是裝甲兵運用
就算做幾千幾萬個副油箱也是可行的
都是歪打正著,選俯衝轟炸不選遠程轟炸也是時序太趕
二戰時的使用壽命不是什麼問題,後來德國飛機航程的
確變長啦,也不需要了
李奧波德小時候跟他爸挺過一戰 結果到二戰反而變投
降派
台牡蠣ㄟ拉那種隊友
問麥耶
長程戰鬥機就BF110,只是沒想到它在噴火式面前廢到還得
派BF109護航它。
戰前BF110被認為速度快火力強航程遠,可以驅逐入侵領空
的敵國轟炸機,直至擊落或趕出國境。一度是當時德國空軍
的明星,能開此機種的都認為是菁英。戰爭初期拿來打較落
後的波蘭或挪威等較落後的敵機也有戰果。但不列顛之戰面
對到對方較先進的但引擎戰機時,別說護航轟炸機,甚至自
身難保。(換BF109雖能匹敵噴火颶風,航程卻不如BF110)
英國海軍就她○的歐洲最強啊 小鬍子根本不想打
轟炸理論現在在台灣也是很有用啊(笑
現在是飛彈洗地論的時代了,勿嘴
那時候全歐洲能跟英國海軍對幹的基本上是沒有,假
如德國有把法國海軍接收的話那還可以試試
德國人試過啊,但法國人就是認定只要你敢接收我就
自沉
最後就是除了幾艘潛艇成功逃出去加入盟軍,其他法
國軍艦都自沉
自沈(X)被英國擊沉(O)
法國海軍對英國的仇恨不比德國低,甚至來說英國才是
他們最大的仇人
反了,達龍上將一直想賣人情(海軍)給德國,是底下抗命
加英國直接綁架駐地船員才抽掉大部的
有人似乎不知道後來還有一個土倫艦隊自沉的事件
弩砲行動就已經擊沉了大部分的法國軍艦
德國違反停戰協定要強奪艦隊,所以艦隊大部分自沉
,只有少數艦艇被德國搶走,但也沒什麼用
弩砲行動(1940) 土倫港戰役(1942)
你搞錯了,弩炮行動只擊沉1艘受損2艘
拜託一下,先搞清楚損失吧
土倫事件法國艦隊還有164艘船,哪來都被英國擊沉一
說?
資料網路都有,要查不難
還是某人的世界線裡法國就一艘戰艦?
弩砲行動(凱比爾港戰役,達喀爾港戰役)法國被擊沈
及重創的均為主力戰艦,經過弩砲行動後法國海軍基
本上被癱瘓
弩砲行動英軍的主要目標即是當時法國主力戰艦:
牽制吧 看似毫無意義? 實際避免其他地方被空襲?
還基本上被癱瘓咧,是誰講的?www
敦刻爾克級,布列塔尼級,黎希留級戰艦 總共七艘
不要只看中文,中文有些都非常粗淺內容也很少
戰艦有七艘,你擊沉一受損二說完全癱瘓???那其
他船艦都不算就對了?德國人幹嘛冒著被攻擊的風險
去搶一支「被癱瘓」的艦隊?
有些東西是翻譯者個人解讀,不要什麼都照搬耶
這七艘就是當時法國海軍的主力艦阿w
敦刻爾克原本還沒事 結果政府大內宣後被英國海軍
前來重創
你就繼續無視凱比爾港就十艘船,然後法國海軍有上
百艘船的事實
七艘損失三艘(一擊沉兩重創)就已經對艦隊造成大
損傷了,英國要的就是這結果
上百艘船,結果主力艦7艘。講得這麼好聽幹嘛還要宣
布敦刻爾克號沒事?>
對你來說敦刻爾克也不過只是一艘而已 幹嘛要內宣
對你來說反正戰列艦"只是一艘" 比不了其他的對吧?
你就繼續無視啊,擊沉一艘重創兩艘=癱瘓,呵呵我也
是蠻佩服這種完全不客觀的詮釋
而且就擊沉一艘戰艦,你前面還講成「已經擊沉大部
分法國軍艦」,原來你的世界線只有戰艦才叫軍艦,
巡洋艦驅逐艦都不算?
反正只是"七艘"而已,英國海軍幹嘛重視"七艘"不重視
其他上百艘呢? 喔,原來英國也是笨蛋只把戰列艦
再說擊沉一艘也構不成戰艦「大部分」啊,七艘沉一
損二不還有四艘?
當作目標打擊 其他的就算了對吧?
區區七艘,比不上上百艘各式船隻對吧? 英國應該打
擊那些上百艘 放掉七艘對吧?
呵呵英國人自己就說他們只有擊沉一小部分,你繼續
無視沒關係
數字會說話,你就自己繼續跳針別人沒說過的話吧
我從頭到尾就只強調法國艦隊自沉的數量比被英國人
擊沉的多,是你一直堅持說全數被英國打沉,問題連
英國人自己也沒這樣講耶www
別吵 去r/askhistorian 發一篇問
爆
首Po《マンガでわかる世界史》 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭 輾過三小國、佔領法國8
肯定是在法國戰役後啊。 從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。 德國要解決東西兩線的問題,最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁,創造出 一個不會兩線作戰的局面。 如果東線的蘇聯1941一定要打的話,就要先分化西線的盟軍。11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍,打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功,不要打英倫空戰,打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及,並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海,同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化,此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功,相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的,決策不存在問題,只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了,只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後,後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行3
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼 第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約) 另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人" 也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間" 大可以很大 小可以很小17
沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國, 因為納粹的錯誤經濟政策,導致大灑幣後(建軍,社福,公共建設)是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話,財政問題就會馬上顯現出來。8
說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士58
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎? 在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國, 會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽,我個人是每次都會簽了去打蘇聯。 因為要度過大西洋很煩。 但我覺得如果真的能攻下英國,建立魁儡政府,希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎?2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看,打完波蘭後放著法國不要管,或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談;拉住義大利,同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中,但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習,史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫,等列強們完成核武計劃後,如果人類這一次沒有不小心核平自己(對納粹來說,這次最好還是日本挨核彈)不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
27
[問卦] 歷史上最奇幻戰爭?安安 古代戰爭很多被神話 實際上像現在第三世界石器戰爭也不為過, 像三國演義全是小說被神話現代一堆人卻當真 所以古代戰爭也不足參考28
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機前面也有很多人說了 但簡單整理就是當時的USAF注重戰略轟炸 對戰術轟炸還有支援前線地面部隊的密接空中支援不感興趣 認為模仿二戰跟韓戰經驗經驗讓老式的戰鬥機轉職當戰轟機去扛就行 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快21
Re: [新聞]最後一位英倫空戰王牌飛官法恩斯過世 享嵩真相是不列顛空戰當中颶風式擊落的飛機比噴火式多 因為當時英國空軍的戰術是讓噴火式去糾纏德軍戰鬥機 讓火力跟安定性好的颶風式去對付真正對英國有威脅的轟炸機 根據戰鬥機司令部的統計 在英倫空戰當中英軍擊落了2739架德軍飛機20
Re: [閒聊] 二戰德空的訓練問題今天隨手翻了翻 Murray的Strategy for Defeat The Luftwaffe, 1933-1945一書 看到一個戈胖的蠢事,也分享一下。 從1943年11月開始,先是P-47和P-38換上了全新的副油箱,象徵著德國空軍噩夢的開場。 德國的情報單位對此的掌握程度不高,結果就是12月份時美國飛機飛到了Aachen的上空時加蘭德才趕緊向希特勒報告。 結果戈林聽了報告就怒了。16
[分享] 美軍F35戰機開始大規模停飛如題啦 前陣子美國空軍的空戰司令部AAC在執行例行性檢查的時候 發現到說F-35的馬丁貝克彈射座椅裡面 負責將飛行員彈出去的CAD火箭推進藥筒驅動裝置出現瑕疵15
[討論] 很多人誤解及不懂為何希特勒要兩面開戰?前幾天看了某B站頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史10
Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了?: : 如題 : : 二戰的時候 大家都知道美國是沉睡的獅子 :4
[閒聊] 書單(一戰至二戰間,海軍為主)思考了一下,2023的新年,除了寫幾篇文章還能做些甚麼。 突然想到上次分享書單是2年多前的事了,回顧當年的文章,排版亂七八糟,趁此機會重 新整理並新增部分書籍。 此外這次不只是二戰的,其他時期的也會加減放,不過還是以戰間期到二戰為主,畢竟我 主要就看這時間段的資料而已。2
Re: [問卦] 二戰的軍力排名是美>德>蘇俄嗎?軍工技藝 美英>>蘇德>>法義>>日本 單兵與小部隊戰鬥能力 德>>>蘇美>>英日>法>義 (日軍防守能力勝過法義兩軍,進攻若- 海陸軍時代,島嶼爭奪戰無制海權者 ,必敗。英法百年戰爭,法國海軍不 如英國,征服不了英國這個島國;英 國雖然有制海權,陸軍可以渡海攻擊 法國,但其陸軍也無法征服法國。
爆
Re: [閒聊] 中華隊 真的好強…爆
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