Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在?
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: 在提到二戰德國如何翻盤
: 或至少不會淪落到全面覆亡的討論
: 常會有看法是希特勒應該設置一個停損點
: 見好就收
: 但問題是希特勒上台的過程
: 鼓吹的思想、整個國內的局勢
: 以及和周遭各國之間的關係
: 似乎也不是想收手對方就會善罷甘休
: 二戰德國最好的停損點你認為是?
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼
第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約)
另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人"
也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間"
大可以很大 小可以很小
不過關鍵在1933~1938這段時間簽署的相關協定
1936前基本上簽的都是一些擴軍協定 但1936簽了一個很重要的東西
反共產國際協定
這個協定背後指的是2個勢力在對撞
1.以希特勒為首的親中/英為導向的外交體系
2.以里賓特洛甫為首的親蘇反西方為導向的外交體系
要注意 希勒特為首的是傳統德國對亞洲外交的處理方針
所以近代德國會跟老共很好請不要意外
由於里賓特洛甫後續負責德國對外的外交 因此最後才有跟日本簽署的反共產國際協定
所以德國在WWII前最好的停損點就是外交繼續不要讓里賓主導
如果讓他主導 那就是拿下法國之後嘗試跟英國和談 或者盡量拖時間
單靠英國+其帝國下的那些人員的空軍+海軍 我說實話 連取得登陸點都有困難
拖時間不管是要備戰攻打蘇聯 或者派兵進入北非嘗試取得地中海變成德義的內海都可以
因為這時候伊比利半島的2個國家實務上已經是納粹德國的盟友
除了不以國家名義出兵挺德國外 其他的部分都支持德國
而且 WWII的3國同盟 沒記錯的話 原本希望是3方在中東會師(理由是油田)
--
中東是英國的,所以你還是會打英國
因為3國同盟成立 所以才會走向軍事對抗英國 能夠先把地中海變成內海的話 可以大幅減少在德蘇戰爭前的非必要損失
※ 編輯: Despairile (118.167.16.83 臺灣), 01/02/2024 01:48:31在英倫三島以外的地方打個英國也沒啥差就是,英國陸軍當時
的程度也就夠欺負意麵人而已
控制地中海不可能, 英國海軍完全屌打德義, 只有在德國
空優圈才勉強能打平, 英國繼續封鎖你就沒油, 時間就不
站在德國那, 越拖石油庫存越少就只能等死
開打前納粹確實親中 畢竟十分需要中國的礦產資源發展自身
國內軍工業
英國怎麼可能會談和,英國政策就是不讓歐洲有強權統
一
英國光在地中海的艦隊就夠贏德義了
背後援助中東反抗組織試圖扶植說不定還比較划算
結果北非資源給不多,後來又開東線
英國也會沒油阿
三國軸心啦
爆
首Po《マンガでわかる世界史》 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭 輾過三小國、佔領法國8
肯定是在法國戰役後啊。 從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。 德國要解決東西兩線的問題,最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁,創造出 一個不會兩線作戰的局面。 如果東線的蘇聯1941一定要打的話,就要先分化西線的盟軍。11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍,打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功,不要打英倫空戰,打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及,並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海,同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化,此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功,相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的,決策不存在問題,只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了,只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後,後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行38
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異,不列顛空戰,戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥,可是沒陸軍過去根本白白消耗資源 不知道元首是怎麼想的,空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義,就算是現代美國空軍,波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊 飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了,還在前期大優勢亂送兵,可憐的德國飛行員 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.17
沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國, 因為納粹的錯誤經濟政策,導致大灑幣後(建軍,社福,公共建設)是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話,財政問題就會馬上顯現出來。8
說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士58
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎? 在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國, 會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽,我個人是每次都會簽了去打蘇聯。 因為要度過大西洋很煩。 但我覺得如果真的能攻下英國,建立魁儡政府,希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎?2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看,打完波蘭後放著法國不要管,或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談;拉住義大利,同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中,但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習,史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫,等列強們完成核武計劃後,如果人類這一次沒有不小心核平自己(對納粹來說,這次最好還是日本挨核彈)不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
97
Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當36
Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境36
Re: [分享] 德國想要買回瑞士的豹2戰車想一想回文好了... 這可是完完全全錯誤的觀念, 首先大國資源多是一回事,能不能轉換成軍事用途是另外一回事 尤其是冷戰後軍事工業大幅縮減,產能急速下降, 烏俄戰爭是最好例子,不論是俄羅斯還是西方國家,7
Re: [問卦] 法國很威二戰怎麼兵敗如山倒: ....都會找維基了 更之前的德國吞併蘇台德區事件怎不說? 當時希特勒所屬的軍事激進派 在當時並不得到大多數軍方支持 德國軍隊裡以貝克將軍為首的一些軍人甚至堅信德國無法與西方列強作戰3
Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的2
[問卦] 有沒有蘇台德地區的八卦?最近跟台灣很友好的捷克 在二戰爆發前夕 跟納粹德國搞過一場邊境衝突 當時的捷克斯洛伐克佔領著蘇台德區 但因為蘇台德區裡面有很多德意志人2
Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國很多人都喜歡噴張伯倫搞綏靖主義 但最搞的其實是前一任首相鮑德溫 他老兄跟德國簽了"英德海軍協議" 希望把德國海軍從凡爾賽條約系統中解放出來納入華盛頓-倫敦體系 本意上還是英國式的外交思維2
Re: [問卦] 二戰軸心國幫同盟國?維基有寫錯嗎?內內 大家晚安 咪那桑空半哇捏 維基百科沒寫錯啊,1930年代的納粹德國跟日本關係很好, 同時,納粹德國跟蔣介石的國民政府關係也很好捏 1936年11月25日,希特勒的納粹德國跟日本簽訂了<反共產國際協定>, 其中附帶秘密協定,兩國結成反對蘇聯的軍事同盟,- 除了科技力和戰術運用上的先進外 德國戰前外交上面對一堆 [反德同盟] 屢屢能夠大突破也是一個奇蹟 自元首上台以來,為了避免凡爾賽條約與洛加諾公約被侵犯,英法義組織斯特拉薩陣線對 抗德國,然後英國私下同德國簽訂海軍協定惹毛義大利法國,隨著義大利無視國際聯盟警 告入侵衣索比亞,陣線也就吹了
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