Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？

swps4030901/02 13:45美國太遠了啦

gunng01/02 13:45因為希特勒主張的生存空間不在西邊在東邊

chuckni01/02 13:46英國淪陷美國也會很難過來啊，沒有什麼好的歐洲集結地

iwinlottery01/02 13:46沒海軍怎麼打

iwinlottery01/02 13:48英美也知道德國要停戰只是為了爭取時間打完蘇聯就會

iwinlottery01/02 13:48回頭對付你

ARCHER223401/02 13:48他是把英國海外殖民地當空氣啊，怪不得打輸

yankeefat01/02 13:52不列顛空戰打成那樣 要怎麼攻下英國?

sdd542601/02 13:52美國那時候的工業力已經碾壓歐洲了 再怎麼膨脹也該會看數

sdd542601/02 13:52據

ARCHER223401/02 13:53都還不用算美國進去咧

y246810121601/02 13:53所以我覺得沒有停損點這件事

hank8117701/02 13:53希特勒本來也無意去打美國吧

y246810121601/02 13:53米國強又不妨礙希特勒膨脹

MarchelKaton01/02 13:56別忘了希特勒當初也認為蘇聯腐敗一踢就垮，他的判

MarchelKaton01/02 13:56斷力沒想像中那麼高

undeadsin01/02 13:58其實是真的差點一踢就倒啦......

yankeefat01/02 13:58德蘇戰爭初期德軍也是一路摧枯拉朽

yankeefat01/02 13:59大型戰役蘇聯動不動就是幾十萬人的損失

o0760801/02 14:00沒在英國希臘浪費那些時間資源的話，搞不好真能一踢就倒

yankeefat01/02 14:00失敗的最大原因還是在自己的後勤能力不足

undeadsin01/02 14:01另外英美也不是德國原本的假想敵 英國同為撒克遜民族

undeadsin01/02 14:01 美國則是德裔很多

ARCHER223401/02 14:01希特勒就是政治天才而已，其他方面平庸，當他親自下

ARCHER223401/02 14:01場就慘了

prereality01/02 14:01美國在越戰算停損吧？

HarunoYukino01/02 14:02俄軍數學：100-100=300

HarunoYukino01/02 14:02越戰那個是被迫停損 不是本來的停損

chuckni01/02 14:03越戰那是國內輿論已經壓不住了

h010366101/02 14:03開戰時蘇聯正在被史達林大清洗，理論上是最脆弱的時候

o0760801/02 14:03明明是 400-500=800

yankeefat01/02 14:03蘇軍常常出現下死守令 結果一次好幾個軍被打包帶走

yankeefat01/02 14:04不過人家餡多 餃子包也包不完

chuckni01/02 14:0441年德軍扁蘇聯是真的痛扁，幾週內噴掉上萬平方里、幾個

chuckni01/02 14:04月內200萬人以上的確認損失，西部精華帶大部淪陷

HarunoYukino01/02 14:05打包帶走，然後又出現一批。二戰的俄氏數學才很有名

HarunoYukino01/02 14:05然後42年初又回到起點www

gundam0101/02 14:05被包三次餃子會剩下多少人 蘇式數學表示1000萬

chuckni01/02 14:05德國沒低估蘇聯戰力，但低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力

chuckni01/02 14:05和恢復力，還有英美支援

HarunoYukino01/02 14:05你打掉200萬俄軍 又出現300萬俄軍w

vitalis01/02 14:06德國就陸權思維,英國就沒機會了還美國咧,除非上層腦子都

vitalis01/02 14:06換了再加十來年重整

web94671901/02 14:06共產政權動員力就世界強 不管交換比再難看就是不會崩

undeadsin01/02 14:06我懷疑共產主義灰色牲口可以直接從西伯利亞凍土收割

eva05s01/02 14:07士兵都是種出來的

yankeefat01/02 14:08比馬鈴薯還好種

vitalis01/02 14:08低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力(x) 上層沒人性(o)

dustlike01/02 14:08順序上也是先打蘇聯再說 征服美國會排在很後面

eva05s01/02 14:09督戰官跟政委不管什麼地方都會有類似單位啦，但就老共可

eva05s01/02 14:09以把這一手玩到出名

HarunoYukino01/02 14:09"監軍"古代就有了

aleezible01/02 14:10德國是輸在體制啊，德國的機床和金屬切割機都是蘇聯的

aleezible01/02 14:10好幾倍，結果武器產量笑死人（當然也跟稀有金屬跟石油

aleezible01/02 14:10產量有關），還有人員編制也很搞笑，43年德軍帳面上有

aleezible01/02 14:101300萬人，但真正跟蘇軍對峙的野戰軍竟然不到300萬

yankeefat01/02 14:10美國真要打也一定是最後 跨越大西洋攻打一個超級大國

y246810121601/02 14:10我知道古代有類似職位，但幾乎都是軍官兼職吧

aleezible01/02 14:11是嫌難度太低了484

yankeefat01/02 14:11歐亞這邊一定要先全部搞定才有可能

HarunoYukino01/02 14:1143年的德軍已經大失血，基本上已經沒有41年的實力

HarunoYukino01/02 14:1242年藍色作戰大敗 德軍的實力已經無法彌補

yankeefat01/02 14:13編制是一回事 作戰又是一回事

egg78101/02 14:13希特勒好像也有國內的壓力吧,變成不能停下來?

gundam0101/02 14:13要提高產量也得提升工時跟物資消耗 這就小鬍子從一戰學

HarunoYukino01/02 14:1441年東征失敗從附庸國跟盟友補充一些實力後 42年大

loserloser01/02 14:14人都嘛覺得自己可以可以

AfterDark01/02 14:14蘇聯扛的住也是有支援才辦得到不是？

gundam0101/02 14:14的教訓 你讓國民壓力太大 國民會先造反

HarunoYukino01/02 14:14敗後就連補充都補不了，俄軍數學源源不斷

loserloser01/02 14:14發現不行的時候頭也洗一半 停不下來

chuckni01/02 14:1443年前線主要還是資源開始慢性短缺啊，庫斯克前夕裝甲部

chuckni01/02 14:14隊才重新補充的，那時候新出廠的虎豹全都優先衛城作戰了

chuckni01/02 14:14，但在更早的幾個月前東線幾乎已經沒有裝甲部隊了，全都

chuckni01/02 14:14在史達林格勒和藍色作戰還有之後的卡爾可夫燒光了

egg78101/02 14:15記得戰車後來不是開到一半就沒油了

yankeefat01/02 14:15但43年以前納粹都不是戰時經濟體制 所以能動用的資源

yankeefat01/02 14:15其實非常有限

chuckni01/02 14:15蘇聯扛住的主因也是美英送禮包，租借法案最重要的貢獻是

chuckni01/02 14:15提供蘇聯後勤需要的卡車吉普車那些的

yankeefat01/02 14:15原因就是他想要盡量讓本土人民覺得現在歌舞昇平

gundam0101/02 14:16德國很晚才進戰時體制 小鬍子有壓力啊

yankeefat01/02 14:16史達林格勒之後 撐不住才全國總動員

yankeefat01/02 14:17不然納粹1945都拖不到就垮了

gundam0101/02 14:17當初一戰要結束 部隊打到各種造反

yankeefat01/02 14:18戰時經濟體制本來就不能也不該長期維持

vitalis01/02 14:19蘇就靠美援呀!主要就是租借法,可以說是蘇工業之母,機床設

vitalis01/02 14:19備都靠這來的

yankeefat01/02 14:19要開動全國為戰爭榨出兵力與生產力 就是為了短期結束

yankeefat01/02 14:19而不是跟對手磨

gundam0101/02 14:20共產黨優勢就可以合法保持戰時體制

HarunoYukino01/02 14:20日本在1938年武漢會戰前夕就進入了

gundam0101/02 14:20看影片蘇聯也是維持很久的苦日子

HarunoYukino01/02 14:21要說靠美援不如說他本身就是重工業，完美的戰時體制

MarchelKaton01/02 14:21德國前幾年也沒動員女性進軍工廠，1943年有專業工

MarchelKaton01/02 14:21作的女性跟戰前沒差多少

chuckni01/02 14:23前幾年一直贏帳面上宅希完全兌現了承諾啊，那時候你說要

chuckni01/02 14:23戰時體制國民也會黑人問號然後不爽

gundam0101/02 14:24小鬍子那套經濟學就只能打順風啊

wl0066977301/02 14:27阿就打不過英國

aleezible01/02 14:30納粹43年還只有部分動員不是總動員呢，一直拖到44年才

aleezible01/02 14:30開始總動員。然而44年、德軍，這時已經沒救了

gundam0101/02 14:3144東線都在逃命了吧

chuckni01/02 14:3144年動員就已經是要補東線和西線6月到9月的傷亡了，那時

chuckni01/02 14:31已經沒救了

gundam0101/02 14:32德軍東線只剩43年還有少數反擊

gundam0101/02 14:34不過俄軍的武裝真的快 不愧是工業大國

iwinlottery01/02 14:3643年還在顧面子不總動員真是

ms055276401/02 14:37沒租借法案蘇聯早倒，不用講坦克飛機貨車，光糧食

ms055276401/02 14:37就是個問題。

hosen01/02 14:38軍國主義是靠不斷掠奪來維持，沒有停損點

aleezible01/02 14:47軍國主義還是能有停損點的，或許更應該說停利點比較準

aleezible01/02 14:47確。看看三次王朝戰爭俾斯麥怎麼玩的，普魯士能打贏，

aleezible01/02 14:47但如果勝利得到的利益無法抵過成本，那根本沒有意義。

aleezible01/02 14:47德國就是一直贏，只看到勝利帶來的利益，卻無視其他成

aleezible01/02 14:47本，那當然崩得很快

qoo6060601/02 14:49合約就是拿來撕破的

g3sg101/02 14:51200-300=600 蘇聯數學

LUDWIN01/02 14:57阿道夫最大問題是萊因蘭、蘇台德甚至法國戰役都有點狗屎運

LUDWIN01/02 14:57結果法國打完真以為自己天命昭昭不是狗屎運，然後就。。。

LUDWIN01/02 14:58萊因蘭後來德國將領也承認馬其諾那幾個後備師走進來他們就

LUDWIN01/02 14:58要跑了。。。蘇台德則是有點胡鬧結果人家還真給他

LUDWIN01/02 14:59法國戰役則是古德林猜中法國野戰主力和東線防禦的缺口，

LUDWIN01/02 15:00然後那個缺口的兩個軍團都各種失誤連續三天都沒去打橋頭堡

LUDWIN01/02 15:00支援的裝甲師各種命令散掉或是堅持鐵運然後鐵路大塞車

LUDWIN01/02 15:01開始右轉衝海岸時根本沒人想到要去擋德軍左翼

yankeefat01/02 15:01阿登森林法軍真的是各種迷惑行為

o0760801/02 15:02你也可以說宅希對英法高層的綏靖心理掌握得很清楚才一直賭

suanruei01/02 15:02俄軍那個年代就剛清洗過，導致常常被德軍用先進戰術痛

suanruei01/02 15:02打

LUDWIN01/02 15:02一週後戴高樂的裝四師（僅兩旅）打了場很好的逆襲，但是

LUDWIN01/02 15:03整個時機都過去了，最慘的是法軍三個總司令部都覺得封口的

LUDWIN01/02 15:03兩個軍團還在，命令戴高樂去配合他們作戰（戴：？）

o0760801/02 15:04沒有比利時那頭豬在雷的話可能還有得打

yankeefat01/02 15:04德軍的衝鋒沿路都沒有像樣的阻擊

LUDWIN01/02 15:04命令下達的時候軍團長已經跟德國人投降了XD

yankeefat01/02 15:05等到步兵填上戰線並加厚的時候已經無力回天了

LUDWIN01/02 15:05一邊命令裝甲兵支援，一邊命令步兵師往後散開，中間一堆

LUDWIN01/02 15:06難民，整個道路系統全癱瘓

yankeefat01/02 15:06古德里安的戰術連希特勒都在怕

yankeefat01/02 15:07唉唷 飆這麼快是要去甲洨喔

LUDWIN01/02 15:07法國不只有三個總司令部，而且通信奇爛，連蔣介石的國軍

LUDWIN01/02 15:07人力傳令可能都比他們好，至少蔣一天之內可以命令抵達

MarchelKaton01/02 15:08法國真的一大敗因就是通訊太落後

LUDWIN01/02 15:08法國是無線電＋電報＋有線電話，結果就跟後來網路化的公司

LUDWIN01/02 15:09行號一樣太依賴先進通信結果沒考慮如果壞了怎麼辦

yankeefat01/02 15:09蘇聯：你說什麼通訊？

LUDWIN01/02 15:09後來法國政府逃到波爾多的時候還忘記帶無線電收發機，要跟

LUDWIN01/02 15:09英國大使館借。。。（扶額）

LUDWIN01/02 15:10結果就是三個總司令命令互相衝突而且常常三天後才到

LUDWIN01/02 15:10到的時候部隊不是已經撤退就是已經垮了

gundam0101/02 15:14不過俄國的情況應該沒比法國好多少

gundam0101/02 15:15只是俄國有無敵的縱深可以依靠

gundam0101/02 15:16俄國也是一堆溝通不良導致一堆餃子

LUDWIN01/02 15:16如果俄國跟法國一樣大，那1942年六月蘇聯已經滅亡了

LUDWIN01/02 15:17法國不是落後喔，是太過先進結果先進通信器材少又容易壞

LUDWIN01/02 15:17但是自信滿滿的把原先的人力傳令都裁了，然後就是以上所述

LUDWIN01/02 15:18各種矛盾命令和發給德軍戰俘營裡的指揮官。。。

yankeefat01/02 15:19不用等42年 41年十月就爆開了

LUDWIN01/02 15:20但是這不表示希特勒真的多有眼光，只是對方一堆富邦粥而已

LUDWIN01/02 15:22所以一旦長期化這種偏運就沒用了

gundam0101/02 15:23小鬍子打蘇聯跟法國真的運氣點滿 尤其是法國

gundam0101/02 15:25法國理論上算同等級對手 實際對到各種失誤加縱深不夠

gundam0101/02 15:25直接喊投

o0760801/02 15:26甘末林太廢，加上比利時那頭豬，就爆開惹

pponywong01/02 15:29HOI 元首是主角 當然幹到底阿

yoyun1012101/02 15:32你這是用現代眼光看才覺得廢, 但是無線電是一戰中才開

suanruei01/02 15:32英法聯軍跟德軍在比利時正面開幹過，英法其實略佔上風

suanruei01/02 15:32，然後就被德軍繞後了

yoyun1012101/02 15:33始軍用發展的新技術, 戰間期才比較開始能小型化, 軍隊

yoyun1012101/02 15:34還沒辦法適應才正常

Hosimati01/02 15:48蘇台德如果打下去，假設捷克單挑好了，不知道會死多少

Hosimati01/02 15:48人才吃的下

HiggsBoson01/02 16:15戰爭機器要怎麼停止==

vitalis01/02 16:24不要相信俄本身就是重工業,一開始根本連像樣的工業都沒有

vitalis01/02 16:24,靠西方提供的設備才開啟後面的工業時代

zeon1984110201/02 18:55我都玩中國，打完鬼子背刺蘇聯。打完蘇聯打德國，打

zeon1984110201/02 18:55完德國偷襲美國

gm7922792201/02 19:28蘇聯就真的快倒了 要不是冬季跟補給就真的遷都去西伯

gm7922792201/02 19:28利亞了