Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

henry123456203/30 09:09程式設計師還早 因為你需要人檢查

henry123456203/30 09:10要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug

henry123456203/30 09:10不出來 才會被取代

guogu03/30 09:11cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了

guogu03/30 09:11哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的

arrenwu03/30 09:11IC設計？

henry123456203/30 09:12目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧

henry123456203/30 09:12要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查

lbowlbow03/30 09:12要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難

HatomiyAsuka03/30 09:14至少讓很多沒畫圖天份的，卻能透過別種方式畫出一

HatomiyAsuka03/30 09:14個人可能要練十年的作品

guogu03/30 09:15chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多

guogu03/30 09:15或者修完跟原本功能不一樣的問題而已

henry123456203/30 09:16就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間

henry123456203/30 09:17程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己

henry123456203/30 09:17修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就

henry123456203/30 09:17不會吐出有bug 的程式碼

arrenwu03/30 09:18練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了

henry123456203/30 09:18所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時

henry123456203/30 09:18候ai 才能完全取代程式設計師

gm325203/30 09:20你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀

henry123456203/30 09:22Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人

henry123456203/30 09:22所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了

krousxchen03/30 09:22現在的AI還是假的，要到真AI才叫起點

krousxchen03/30 09:23奇點

b32501903/30 09:23講程式設計師大概不知道什麼是bug吧

henry123456203/30 09:23當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟

henry123456203/30 09:23你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語

allanbrook03/30 09:23你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是

allanbrook03/30 09:23在每個階段不斷妥協

allanbrook03/30 09:24久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面

lbowlbow03/30 09:26倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www

chung200703/30 09:26現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了

chung200703/30 09:26，會被取代是你跟不上時代

arrenwu03/30 09:27"倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的" 這句

arrenwu03/30 09:27話本身有點衝突就是了XD

arrenwu03/30 09:27不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便

lbowlbow03/30 09:28不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降，大部份以後都

chung200703/30 09:28科技業本來就很要求與時俱進，不斷學習新的東西不然剛

chung200703/30 09:28畢業的碩士搞不好都比你強

lbowlbow03/30 09:28從原畫變成修圖的價位了

chung200703/30 09:28繪師那邊就不太一樣了，以前那種幫人畫頭像一百塊兩百

chung200703/30 09:28塊人民幣的可能直接全滅了

lbowlbow03/30 09:29那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w

arrenwu03/30 09:30我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂

zsa12303/30 09:32我認真說BUG這個問題，只要讓操作者避開就好了，這樣AI寫

zsa12303/30 09:33的程式碼在現實面來說就等於沒問題，一般碼農遇到問題，修

zsa12303/30 09:33是一個方法，另一個方法就是請使用者避開，在接案公司的

npc77603/30 09:34丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換?

zsa12303/30 09:35程式碼，多多少少都有BUG，並不會有完全無BUG的程式碼，

npc77603/30 09:35結果還不是要找人顧機台

arrenwu03/30 09:35那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊

arrenwu03/30 09:35但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊

zsa12303/30 09:35那一般碼農這麼做1.請使用者按照SOP操作2.想辦法讓BUG別出

zsa12303/30 09:35現就可以了

kimokimocom03/30 09:36又在講西元2123年的事情囉

starsheep01303/30 09:36你要確定出的bug都能用防呆處理，而且不會產生致命

starsheep01303/30 09:36性問題耶

zsa12303/30 09:36AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式

arrenwu03/30 09:36啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎？

zsa12303/30 09:37如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手

skyofme03/30 09:38low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農

gn011103/30 09:38想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單

zsa12303/30 09:38指問題一樣，當這個都解決的話 那不就真的被取代了

arrenwu03/30 09:38喔 原來是在說skynet啊

b32501903/30 09:38東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西

zsa12303/30 09:38那現在程式設計師，都要變成修碼師了

arrenwu03/30 09:38然後"手指問題"解決後要取代什麼？

starsheep01303/30 09:39你去提款機領錢，先插卡亂按55688然後提款取消再提

starsheep01303/30 09:39款，就會產生提款不扣帳戶餘額的bug，你要叫使用者

starsheep01303/30 09:39自己避開放著不修？

arrenwu03/30 09:39開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師

arrenwu03/30 09:39人類出一張嘴就好了

gn011103/30 09:39有時後光要重現一個bug找原因都是個問題

b32501903/30 09:39你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w

skyofme03/30 09:41也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫

skyofme03/30 09:41code都是從零開始吧

asa8018303/30 09:41cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼

allen2093703/30 09:42讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情，

allen2093703/30 09:42不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵

allen2093703/30 09:42，你馬上會想這什麼爛遊戲，很多根本不鳥SOP，不然曠

allen2093703/30 09:42野之息那些BUG怎麼被找出來的

nemuri6103/30 09:43很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作

lylu03/30 09:43不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code

nemuri6103/30 09:43而是輔助使用後人力需求就下降了

lylu03/30 09:43 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作

skyofme03/30 09:44刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了

npc77603/30 09:44刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條

RIVERWIND03/30 09:45你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬

Narzaschao03/30 09:46上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎?

b32501903/30 09:46夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了

npc77603/30 09:46你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧

HatomiyAsuka03/30 09:47那是你都看很有天分的人的東西吧，搞不好有人練二

HatomiyAsuka03/30 09:47十年都畫不出AI那種程度，有些畫家也時常骨架都是

HatomiyAsuka03/30 09:47錯的，可能只有手指比較不會畫錯

Narzaschao03/30 09:47人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有

Narzaschao03/30 09:47但是你不要去碰它就好啦"

Narzaschao03/30 09:47這怎麼想鐵定會被幹飛吧

arrenwu03/30 09:4720年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧？

tamynumber103/30 09:48系統性bug很難找問題的啦

Narzaschao03/30 09:48AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段

arrenwu03/30 09:48Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣

tamynumber103/30 09:49還有很多問題是使用者造成的，要不要連使用者都換成

tamynumber103/30 09:49AI啊www

none04903/30 09:50所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟

none04903/30 09:50操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊

Narzaschao03/30 09:50讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼

lbowlbow03/30 09:50講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎？作夢嗎？

lbowlbow03/30 09:51要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意

lbowlbow03/30 09:51程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計

Narzaschao03/30 09:51確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的

Narzaschao03/30 09:52它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義

ZMTL03/30 09:52身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w

Narzaschao03/30 09:52冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它

arrenwu03/30 09:53ChatGPT是望文生義沒錯喔

HatomiyAsuka03/30 09:53AI大概就產量大勝吧，幾萬張算出來總有幾十張滿意

HatomiyAsuka03/30 09:53的

seaEPC03/30 09:55bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>=

seaEPC03/30 09:55一個是bug一個是feature 了

Narzaschao03/30 09:55不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果

arrenwu03/30 09:56就某些事情用起來不錯用啦

SALEENS7LM03/30 09:57超會畫畫的繪師現在真的很多，不如說現在這個時代無

SALEENS7LM03/30 09:57論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛

SALEENS7LM03/30 09:57樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長，如

SALEENS7LM03/30 09:57果未來人類過度依靠Ai，導致這些創作者減少，藝文娛

SALEENS7LM03/30 09:57樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水，那真的

SALEENS7LM03/30 09:57是無法進步的悲慘啊

powerup03/30 09:57看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多

powerup03/30 09:57 只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端

powerup03/30 09:57分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工

powerup03/30 09:57程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是

powerup03/30 09:57從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生

powerup03/30 09:57讓工程師能省更多工而已

lbowlbow03/30 09:58ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己

chrisjeremy03/30 09:58取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差

chrisjeremy03/30 09:58不多 從寫程式變成寫咒語而已

lbowlbow03/30 09:58這年頭的需求從頭開始刻根本不符成本，而且還沒人家好用

Narzaschao03/30 09:59也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W

HatomiyAsuka03/30 09:59市場機制的問題，當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要

HatomiyAsuka03/30 09:59來回溝通，當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的

HatomiyAsuka03/30 09:59一張，那就會發生排擠效應

Narzaschao03/30 09:59而且寫出來也不一定比較好

skyofme03/30 10:01對寫程式來說這種事根本就日常了

mahimahi03/30 10:01用ai生圖又不是你畫圖

chrisjeremy03/30 10:01程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言

chrisjeremy03/30 10:01或工具

HatomiyAsuka03/30 10:01我是覺得至少日本什麼人設設計這項，可能會有作者

HatomiyAsuka03/30 10:01或是網站企業主想用AI自己搞

NewCop03/30 10:04請使用者暫時避開bug是可以，但是要盡全力在短期把bug修好

NewCop03/30 10:04啊

hotrain1303/30 10:09程式設計師真的還差很多啦

dbr62303/30 10:15人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦，一定

dbr62303/30 10:15還是要靠美術 sense 強的人作最終調整，現在 AI 是雛型過

dbr62303/30 10:15渡階段產率可以非常大，排擠到中間階段的人力，最終定稿

dbr62303/30 10:15那張給厲害的人畫絕對有差，沒有美術底全靠 AI 作人設，就

dbr62303/30 10:15是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話

dbr62303/30 10:15的 AI 版而已

powerup03/30 10:15dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現

powerup03/30 10:15在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續

powerup03/30 10:15學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每

powerup03/30 10:15天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎

skyofme03/30 10:16啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了……

skyofme03/30 10:16怎麼會現在才突然發現

DarkHolbach03/30 10:16免洗手遊人設應該以後都用AI了，不過萊莎這種人設還

DarkHolbach03/30 10:16是要靠畫師

HatomiyAsuka03/30 10:19看企業主跟作者的需求度啊，搞不好作者覺得自己生

HatomiyAsuka03/30 10:19的人設才是最棒的

bizer03/30 10:36程設也只是初級班有影響，ai也難寫出一個大架構的os

Riruna03/30 10:43過了好幾年，人類還是需要組合語言，甚麼高階語言多屌都

Riruna03/30 10:43是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫

Riruna03/30 10:43出功能而是完善供您，要寫出一個能動但是一堆毛病的程式

Riruna03/30 10:43可能高中生就可以了

Riruna03/30 10:44完善功能*

arrenwu03/30 10:50不要說什麼OS，一個為期3個月的feature就不行了

bnn03/30 11:00compiler吐error bug先能做到有效正確的吐出來再來說AI

bnn03/30 11:00更不要說compiler過但是function錯誤的抓bug了

linzero03/30 11:03特定應用且項目可明顯分類的程式應該會被率先取代

arrenwu03/30 11:04@linzero 你講的這個會直接變成標準函式庫的一部份吧

linzero03/30 11:04這種大概就是UI上有分類選單設計，一個按鈕對應一個功能

linzero03/30 11:05一個功能大概函式庫就能直接找到，這種較簡單的軟體

linzero03/30 11:06目前一些應用APP的功能就不會太複雜

linzero03/30 11:06這種主要是客製化，需要甲方提出明確需求應用

LPCbaimlly03/30 11:14AI能創作美術音樂文字的原因很大一部分是因為這些東

LPCbaimlly03/30 11:14西沒什麼標準答案，但你寫程式是要正確無誤才能執行

LPCbaimlly03/30 11:14的，AI目前寫一些基本功能的block可以省很多時間，但

LPCbaimlly03/30 11:14真正要開發的功能就會錯一堆了

LPCbaimlly03/30 11:15另外工程師本來就是修碼師，誰寫扣不去git clone下來

LPCbaimlly03/30 11:15再自己修的= =

LanJiao03/30 11:16前面取笑畫師要被取代的在這邊說程式設計的不會被取代 真

LanJiao03/30 11:16好笑 以畫圖會被AI取代為邏輯 AI就是會取代程式 設計 跟

LanJiao03/30 11:16電腦有關等的工作

ZMTL03/30 11:18其實這只是"取代"的定義問題

ZMTL03/30 11:18取代70%算取代嗎?取代中低階算取代嗎?

ZMTL03/30 11:19另外AI繪圖需要有人詠唱繪圖的Prompt給AI，寫程式也需要有人

ZMTL03/30 11:19詠唱寫程式的Prompt給AI，目前在這裡

LanJiao03/30 11:23畫圖也是同樣邏輯啊 畫師並不會失業 AI能完成60%甚至更高

LanJiao03/30 11:23的工作量 如果是專業調教好的搞不好能完成90% 能讓工作量

LanJiao03/30 11:23減少 產出大增 怎麼畫圖是要失業 寫程式就不是呢

skyofme03/30 11:25反正軟體業因為技術迭代衍生的就業問題叫做日常

arrenwu03/30 11:25因為程式開發的瓶頸不在打code

skyofme03/30 11:26而且一直以來都在往降低coding人工這件事情在發展

arrenwu03/30 11:28只是要寫出看起來不是太有問題的程式，找個高中生都行

SALEENS7LM03/30 11:33Ai製圖能完成的工作量沒有那麼高，現在頂多就初期一

SALEENS7LM03/30 11:33些參考資料或客戶溝通的流程可以拿來輔助，絕大部份

SALEENS7LM03/30 11:33到全部仍然還是要繪師自己手繪最好，編碼、編程、程

SALEENS7LM03/30 11:33式開發就不知道了

jeremylouee03/30 11:37程式設計 寫code一直都是最簡單的部分吧，不管是 軟

jeremylouee03/30 11:37體還是硬體語言

Sopure1303/30 11:54cnc看精度啊 你精度高還是用人力方便+便宜

serval62303/30 12:16降低coding一直都有 gen code一直是趨勢

dnek03/30 12:20現在一般人碰到只是免費的玩具，等進入營利模式，奇點真的

dnek03/30 12:20不遠