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Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談作者
ZMTL
(Zaious.)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:65

回一下程式的部分,
身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript,最近在開始接觸Python,非資工本科的不專業前軟體工程師,這樣應該能講講。

lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難 03/30 09:12
guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多 03/30 09:15
guogu: 或者修完跟原本功能不一樣的問題而已 03/30 09:15
henry1234562: 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間 03/30 09:16
henry1234562: 程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己 03/30 09:17
henry1234562: 修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就 03/30 09:17
henry1234562: 不會吐出有bug 的程式碼 03/30 09:17
henry1234562: 當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟 03/30 09:23
henry1234562: 你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語 03/30 09:23
lbowlbow: 倒是css語法問ai會比問google快,但不保證是對的www 03/30 09:26
lbowlbow: 那是朋友的心得,九成正確而且超快,一成唬爛的w 03/30 09:29
arrenwu: 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂 03/30 09:30
zsa123: AI寫出來的程式,基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式 03/30 09:36
zsa123: 如果AI寫出來的程式SOP都無法運作,那AI還不夠成熟就跟手 03/30 09:37
b325019: 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通,AI沒這種東西 03/30 09:38
zsa123: 那現在程式設計師,都要變成修碼師了 03/30 09:38
b325019: 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w 03/30 09:39
skyofme: 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師,不會有人以為現在寫 03/30 09:41
skyofme: code都是從零開始吧 03/30 09:41
lylu: 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code 03/30 09:43
lylu: 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作 03/30 09:43
lbowlbow: ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己 03/30 09:58
chrisjeremy: 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差 03/30 09:58
chrisjeremy: 不多 從寫程式變成寫咒語而已 03/30 09:58

我目前還停留在GPT-4寫Code的階段,還沒涉及到複雜性的功能,
但有明確input跟output,差在中間處理邏輯的函式,我現在已經完全交給AI,
最後通常還是得小修,但比較大的Bug通常是自己敘述不夠精準。

像是這樣

https://i.imgur.com/bi2wJsy.png

https://i.imgur.com/x13ovjf.png


不過剛開始摸索時摸了很久每次結果都不一樣,效果也都差一點,
後來才知道應該怎麼讓它理解:要舉例。

https://i.imgur.com/d2aLwJa.png

https://i.imgur.com/ESOgiUY.png
https://i.imgur.com/tBkZvZW.png
https://i.imgur.com/qIvzttY.png
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png

(成功的那次還是GPT3.5)
https://i.imgur.com/xyMLJ1K.png


我覺得很方便,自己去想那些字串整理的邏輯不知道要浪費多少時間...
反正有用一定比較快。

但用GPT只是AI寫程式的初階工具,真正的Coding工具式微軟新出的Copilot "X"
出不到兩個禮拜,能做到用自然語寫程式外加下註解。

https://www.youtube.com/watch?v=qQESlmIseJ8
https://www.inside.com.tw/article/31101

那你說碼農要被取代嗎?

我覺得跟繪圖一樣,高階的大概可以高枕無憂,
像是寫影像壓縮、錄音、實況、多人聊天的核心這種,至少我不確定AI寫得出來,
但就算寫得出來也還是要人力去修正。

比起說修碼師,我覺得還有一個工作是要負責拆解功能給AI做,AI暫時沒辦法一條龍到底,程式"設計"師的角色未來會更偏設計,包含使用者經驗跟互動設計,而不是工程。


...

但我現在有點想把以前自己手寫的Code丟給AI看看,
怎麼都覺得AI應該能寫得更有效率可讀性更高。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.37.160 (臺灣)
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※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:08:14

arrenwu03/30 11:09這個你自己寫有比較慢嗎?

arrenwu03/30 11:10我目前覺得好用的是跟 regex 相關的script

arrenwu03/30 11:10但我自己寫其實也不會慢多少 只是叫ChatGPT生個腳本很爽

因為"想出"要怎麼整理input跟output的過程, 我已經用自然語言在腦海敘述過一遍了,剩下只是寫給GPT,不管怎樣都能跳過程。 而且它真的會寫註解還很會寫註解,比很多工程師的習慣還好。 補充一下,iOS App的大神彼得潘最近也都在玩GPT跟Cursor(開源的AI程式工具)

https://reurl.cc/xlWedz

https://reurl.cc/Ad9XGj

https://reurl.cc/Nq2Oze

https://reurl.cc/qkpa9g

https://reurl.cc/Ad9XEY

chocoball03/30 11:13對阿 真的要學會和AI溝通...

chocoball03/30 11:14不然他預設都是用機率出回應 所以很可能每次回答不同

※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:16:26

jeremylouee03/30 11:19如何運用這些 工具 增加工作效率也是蠻值得研究的就

jeremylouee03/30 11:19是了

jhs71004103/30 11:24出身出生傻傻分不清楚

tsubasawolfy03/30 11:25我是覺得它大大的降低了入門門檻

haoboo03/30 11:26沒降低到門檻吧,沒技術底根本下不出指令也不知道吐出來的

haoboo03/30 11:26結果到底是不是你要的

※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:28:56

tsubasawolfy03/30 11:29你還是要有背景知識呀 只是你要的功能不用像以前那

tsubasawolfy03/30 11:29樣從頭啃起

ZMTL03/30 11:30其實應該也能試著丟同事沒寫註解的Code請它補XD

arrenwu03/30 11:30現在就不需要了啊

HatomiyAsuka03/30 11:31其實就是做之前先問它該怎麼讓它做得更好,讓它自己

HatomiyAsuka03/30 11:31告訴你,這樣大概就能知道個七八成,然後發生問題就

HatomiyAsuka03/30 11:32告訴它剛剛給的code發生什麼問題,盡量描述清楚,然

greg9032603/30 11:32我是有試過叫它寫unity的shader 因為我自己不會寫 結

greg9032603/30 11:32果寫出來效果都不太好 而且我自己也沒辦法debug 所以

greg9032603/30 11:32說要取代真的還早

HatomiyAsuka03/30 11:32後要它提出解決方案,或是還需要什麼處理才方便它寫

ZMTL03/30 11:33我覺得有時候效果不好是因為連自然語言都沒有足夠準確描述出

HatomiyAsuka03/30 11:33當然,自己也要懂些基礎知識啦,要不然哪知道錯在哪

ZMTL03/30 11:33你要的具體功能,那就你沒說明的部分就有自由發揮的機率性

ZMTL03/30 11:34能舉個例子給它,至少是個簡單的例子都會有幫助一點

greg9032603/30 11:36我只是要他在skybox的指定座標畫一個點而已

tsubasawolfy03/30 11:37你會覺得簡單是因為本身就是專精領域的,但對跨領域

tsubasawolfy03/30 11:37的來說只需要知道基礎知識後,我想要甚麼功能用描述

tsubasawolfy03/30 11:37的就可以生出來而不用重頭花時間去學是很吸引人的。

tsubasawolfy03/30 11:37chatGPT早點出來就不會從一班35個醫師過了八堂課後

tsubasawolfy03/30 11:37剩10個還只有3個交的出作業。

lucifiel161803/30 11:59我都問它欸現在我要做這些事,推薦我幾個相關的演算

lucifiel161803/30 11:59

skyofme03/30 12:01反正還是生態問題,技術迭代在it就是日常,碼農又不是到

skyofme03/30 12:01今天才突然有生存危機

lucifiel161803/30 12:02然後再指定它那你現在用這個方法做做看這個東西,然

lucifiel161803/30 12:02後做不好就嘴他

skyofme03/30 12:04實務上還有很多綁定在特定框架上的客製化需求,這些都不

skyofme03/30 12:04是單純的說一段符合邏輯的程式碼就能解決的

AttitudeLA03/30 12:16比較想知道效能和空間利用率好不好 能頂多大流量

msbdhdfceb03/30 12:21看看StackOverflow禁用AI 答案的討論就知道玩玩就好

msbdhdfceb03/30 12:21真的放入生產線你心臟最好夠大顆

msbdhdfceb03/30 12:21今天ChatGPT聊天會提供很有說服力但不驗證正確性的答

msbdhdfceb03/30 12:21案,這在聊天上只是小事,本來就是互相話唬爛

msbdhdfceb03/30 12:21但拿來產Code就是產出一堆很有說服力註解完整的Code

msbdhdfceb03/30 12:21但「不驗證正確性」,我只能說敢用的我先脫帽

aegius1r03/30 12:28不可能不驗證正確性 但你人寫的東西也是要經過review跟

aegius1r03/30 12:29驗證 一樣會有bug 那就只是看AI良率可以到多高

ZMTL03/30 12:29怎麼可能不驗證就上線

ZMTL03/30 12:30拆Function下Prompt的工程師不論,會出大問題是當QA死人嗎XD

henry123456203/30 12:30就只是code 生產是你寫的還是ai 寫的 寫完本來就都

henry123456203/30 12:30要驗證

aegius1r03/30 12:31而且這種小輪子我就是懶得自己刻 靠AI寫完review一下沒

Arashi073103/30 12:31不管是AI 還是自己寫都要做測試啊…ai 會出現邏輯的錯

Arashi073103/30 12:31誤反而比人類少,為啥不敢用ai 的code?

aegius1r03/30 12:31啥問題就拿來用 也沒什麼錯吧

jeremy798603/30 12:39真的好用 只是現在還有局限性在 所以通常還會再確認AI

jeremy798603/30 12:39給的答案對不對

msbdhdfceb03/30 12:55小輪子當然隨便你

msbdhdfceb03/30 12:55但先看看這篇的原文好不好,在講的是debug這件事

msbdhdfceb03/30 12:55StackOverflow會禁AI答案就是因為只會搞出一堆很有說

msbdhdfceb03/30 12:55服力但要辨別正確性困難的答案(超會Coding的菜鳥)

msbdhdfceb03/30 12:55,denug

jeremy798603/30 13:05是啊 AI就算是錯誤的答案也會講的振振有詞 所以才要再

jeremy798603/30 13:05一次確認答案對不對

kaj198303/30 13:40我比較好奇的是現在丟程式碼給AI,AI會解釋那些程式在做

chrisjeremy03/30 13:41好處是看到爛Code可以賴給AI說是AI寫的XD

kaj198303/30 13:41什麼嗎?如果會的話反過來丟給AI去驗證的可行性也存在了

kaj198303/30 13:41未來可能連自己驗證這道手續也不太需要

kaj198303/30 13:421.讓AI驗證 2.讓AI去驗證AI驗證的東西

ZMTL03/30 13:58會啊,它會CodeReview

ZMTL03/30 13:59https://i.imgur.com/I12Gm9O.png 雖然這示例很簡單

ZMTL03/30 14:00剛好軟體工程版也在討論,順便在那邊開一篇整理

tsrn4633668603/30 14:28我好奇在這種結構下,假設低階工程師為高階的必要途

tsrn4633668603/30 14:29徑,當然現存的高階工程師可以存活,但不需要低階工

tsrn4633668603/30 14:29程師的狀況下,又要怎麼養出高階工程師?

arrenwu03/30 15:06這結構下 你還是要低接工程師啊

arrenwu03/30 15:07工程師長期培養的是要了解產品怎麼運作和改善

sustainer12303/30 15:53會 我就把有些看不懂的東西丟給AI

aegius1r03/30 16:04stackoverflow禁止的是社群拿chatGPT的答案無腦貼上去

aegius1r03/30 16:04拿看起來很合理不經過驗證的答案去當作正解 破壞社群之

aegius1r03/30 16:05間的信任 所以不允許這種行為

aegius1r03/30 16:05不要直接理解成"AI就是沒有能力產生無法經過驗證的code"

aegius1r03/30 16:08上面打反了 "AI只能產生無法經過驗證的code"

ppn03/30 17:50好奇有試過debug嗎