Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

philip8150104/02 09:43人多、有利益的那邊贏 要等法律出來可能要先搞爛一遍

linzero04/02 09:46不是不看重美術，而是看重明顯能影響銷量的東西而已

sudekoma04/02 09:47真的有搞頭又足以影響人類生活的話就是進入國營管理啊

sudekoma04/02 09:48網路技術1980年代就有了，台灣1997才制訂網路反罪的條文

sudekoma04/02 09:49立法宣讀通過則是2003年的事

sudekoma04/02 09:51要讓效應快一點，

sudekoma04/02 09:51就是讓跨國界的好事份子去製作各國領袖的AI改圖造謠作亂

hinanaitenco04/02 09:52在商言商 會被取代就要學新技能啊

sudekoma04/02 09:52那樣相關法律就會定得比較快

hinanaitenco04/02 09:53勞動市場本就該回歸自由市場經濟 沒人要的技能就少

hinanaitenco04/02 09:53學一點 供需平衡後就沒問題了

devidevi04/02 09:53總之震盪一陣子之後，系統會找出最適合的方式

zeyoshi04/02 09:56這種關係到跨國的法律太麻煩 除非不用網路宣傳作品 不然

zeyoshi04/02 09:56很難遏止吧

sudekoma04/02 09:59立法管的當然是自國對AI的利用啊

sudekoma04/02 09:59假如技術已經進步到每個人弄台電腦，

sudekoma04/02 10:00都能輕鬆偽造出以假亂真的國家元首談話影音畫面

sudekoma04/02 10:01標榜民主自由的國家姑且不提

sudekoma04/02 10:01連上網看國外網站都要監控的國家會讓人民這麼爽嗎

ksng109204/02 10:08系統覺得最適合可不一定其中一方也會覺得最適合，舉例來

ksng109204/02 10:08說，數位商品只有使用權沒有所有權這件事...

e04su3no04/02 10:12在台灣做美術和設計就是慘

KUSURI04/02 10:29悲觀想的話 美術設計跟文字工作者以後應該會世界範圍慘

showwhat204/02 10:32我反而覺得文字工作還好，因為現階段GPT4.0還是沒有職

showwhat204/02 10:32業文字工作者厲害。

aaaaooo04/02 10:38這種問題從工業革命就開始吵了 反正潮流擋不住的

theevilM04/02 10:59GPT5年底就要推出了，以這種迭代的速度要取代文字工作者

theevilM04/02 10:59可能不遠了

showwhat204/02 11:00到時候再看看，也很意外文字門檻反而比繪畫還高。

showwhat204/02 11:01另外這個情境比較古怪，就修圖這件事情完全就是短視近

showwhat204/02 11:02利，繪師變得更沒成就感、責任更重、錢也沒比較多。

philip8150104/02 11:03潮流擋不住不代表不用限制

ksng109204/02 11:11要是沒人出來擋的話大家早就變血汗工廠螺絲釘了XD

KUSURI04/02 11:17大概被經濟狀況限制選擇吧 今天不做就沒錢吃飯的話 明天

KUSURI04/02 11:17對產業好不好也不重要了

showwhat204/02 11:18問題是他們投入這個產業就是為了夢想，修圖完全沒有前

showwhat204/02 11:18景，夢想破滅的話真的不如去做其他工作，現在缺工隨便

showwhat204/02 11:19找都能找到比繪圖更好的工作。

SALEENS7LM04/02 11:21看未來怎麼走吧，如果各大藝文娛樂相關產業這種只能

SALEENS7LM04/02 11:21是人文精神創作的領域都要被Ai這只會仿抄描的東西充

SALEENS7LM04/02 11:21斥侵蝕，如果未來人們不再親自繪畫歌唱作曲寫作影視

SALEENS7LM04/02 11:21拍攝或進行任何此領域相關的創作，所有精神糧食都只

SALEENS7LM04/02 11:21能扒一再重複毫無創新的Ai來吃，而大家只能去工廠打

SALEENS7LM04/02 11:21螺絲用更長的工時領著比現在更低的薪水，如果未來真

SALEENS7LM04/02 11:21的要發展得如此可悲，那我希望到時候安樂死能合法化

lastphil04/02 11:33人類怎麼會在乎螺絲上面有幾個旋紋 崩牙直接換了就好

x215967904/02 11:48其實最有可能的狀況是商業跟創作會被更加區分開來

x215967904/02 11:49SALEENS7LM說的不可能發生，因為創作圈本身是不受影響的

x215967904/02 11:49現在ai的問題都是在商業上

SALEENS7LM04/02 11:56是，我擔憂的就是這個商業創作部份，因為我自己就是

SALEENS7LM04/02 11:56這方面的受眾，所以當然會怕未來這個領域充斥著自己

SALEENS7LM04/02 11:56討厭的東西，不過那未來確實用了誇飾法就是，算一種

SALEENS7LM04/02 11:56以悲觀視角來做的猜測

allen2093704/02 12:01在商言商，你要老闆不用效率更高成本更低的方法是不可

allen2093704/02 12:01能的事情。未來大概會是有一小部分人專門接純手工客製

allen2093704/02 12:01化繪圖的案子，其他商業作品大部分都被AU取代

x215967904/02 12:02不過我還有不同看法就是

x215967904/02 12:02本來就有很多老闆沒啥審美

x215967904/02 12:04我不認為沒審美的人只靠ai能做出完成度高的作品

x215967904/02 12:04這點在獨立遊戲界尤其明顯，

x215967904/02 12:04很多獨立遊戲沒有主美，靠現成素材做出來的美術都很像

x215967904/02 12:05縫合怪

ZMTL04/02 12:06要老闆管員工的生涯規劃也太...天真?

x215967904/02 12:08喔又來了 ai板板主

x215967904/02 12:08知道啦知道啦 AI板板主的立場就是AI是潮流擋不了

x215967904/02 12:09這種討論繪師未來的問題你明明就沒興趣

showwhat204/02 12:23所以我才會說是短視近利，這只是短期內可以有高效率和

showwhat204/02 12:23成本，眼光放長遠就知道以後問題很大。

showwhat204/02 12:24現階段就是AI繪圖現在幾乎你一定要用繪師才能發揮作用

showwhat204/02 12:24，但老實講AI繪圖大概省一半的時間左右而已，卻會剝奪

showwhat204/02 12:25繪師的成就感和前景，對繪師來說完全是糟蹋生涯。

bnn04/02 12:25但是本來就是外包的 你如果是養自己家長期使用才會管生涯

x215967904/02 12:25對我來說ai產圖這東西根本不該出現啦

x215967904/02 12:26本來繪畫業界還是蠻健康的，這東西只會破壞生態

arrenwu04/02 12:26嗯～ 不妨看看這之後怎麼發展？

bnn04/02 12:26屬於你用習慣了想用雇用來節省約聘的成本和保證有空

arrenwu04/02 12:26目前熱門手遊好像還沒看到相關的影響

arrenwu04/02 12:27不太清楚這會怎麼影響那些素材之類的使用

x215967904/02 12:27除非ai產圖真的能刺激新的市場

Astime04/02 12:27其實...我最近也在思考這個問題。我擔心AI繪圖的低門檻會

Astime04/02 12:27導致繪師人口減少，間接壓制“創新”速度。但反過來想...

Astime04/02 12:27真正有幾個人能創作出前無古人的事物？大部份的人終其一生

showwhat204/02 12:27熱門手遊不需要吧？除非老闆眼光有問題。

Astime04/02 12:27不都是對其他人的拙劣模仿嗎？

arrenwu04/02 12:27但手繪轉電繪其實也有同樣的影響吧？

laeva7504/02 12:28去年AI繪剛浮上檯面時的一些缺陷現在也都有修正補強，再

laeva7504/02 12:28過個一兩年恐怕連修圖都不需要了

x215967904/02 12:28是也不是，這方面一直都是個誤區

showwhat204/02 12:28手繪轉電繪跟AI其實是完全不同的啦，手繪轉電繪的難易

arrenwu04/02 12:28就手遊要長大，不太可能去省那幾乎沒幾張的圖

x215967904/02 12:28繪畫當然有模仿，但不是只有模仿，模仿是為了確立自己

showwhat204/02 12:28度是因為手繪版本來就不好用、加上軟體操作比較複雜。

arrenwu04/02 12:28你不要求美觀&風格的話 現在就不用修圖了啊

x215967904/02 12:28的存在，就跟新生兒要認識這個世界一樣

arrenwu04/02 12:29我的意思是，電繪出現後 生產一張圖片的成本/時間也爆降

arrenwu04/02 12:30我不敢說有絕對因果關係，但電繪普及後，整個繪畫創作

x215967904/02 12:30對，不過電繪的出現也讓整個市場變得蓬勃很多

showwhat204/02 12:30時間不會爆降啦，但方便很多是真的，以往要用一堆傳統

arrenwu04/02 12:30的量和質有超巨大的提升

x215967904/02 12:30以前對繪畫的市場需求是沒那麼大的

showwhat204/02 12:30工法的方式，到電腦上面方便很多，而且成本真的很省。

arrenwu04/02 12:30時間會大幅縮短吧？ 我覺得有沒有圖層那差太多了

showwhat204/02 12:31圖層不影響你完成一幅畫的時間，當然圖層有它特殊的功

showwhat204/02 12:31能，像現在Live2D之類的。

arrenwu04/02 12:31古早時代「大手繪師」滿有強烈炫技意涵

arrenwu04/02 12:32現在畫技像「大手」的無名繪師就相當多了

arrenwu04/02 12:32你沒有分圖層 如果要修改不就很困難嗎？

showwhat204/02 12:32我對AI的看法是，他現在原始算圖已經到極限了，尤其是

showwhat204/02 12:33針對ACG風格，現階段幾乎都是透過各種工具方式讓算圖

arrenwu04/02 12:33我覺得生成AI還滿好玩的就是了

laeva7504/02 12:33可能連咒術師都不需要了，要什麼風格細節微調直接對AI下

laeva7504/02 12:33口語指示就好了

showwhat204/02 12:33更好，有點越來越接近3D擺拍。

showwhat204/02 12:33看媒材，原始畫圖修改其實就是各種工法去做而已。

arrenwu04/02 12:34怎麼有人...又在講skynet了 XD

showwhat204/02 12:34不可能只下口語指示，現在的方向都是用各種工具去微調

showwhat204/02 12:34，等於你越來越需要繪師的能力了。

x215967904/02 12:34我今天也有看到3D擺再讓AI修的方式，但這種方式不就類

x215967904/02 12:34似濾鏡......

arrenwu04/02 12:34是濾鏡沒錯啊

sudekoma04/02 12:35目前遊戲界已經有很多AI味的插圖了喔(′・ω・`)

arrenwu04/02 12:35哪幾款遊戲啊？

sudekoma04/02 12:35https://pbs.twimg.com/media/FsdNAfzaUAEdDxE.jpg

arrenwu04/02 12:35前幾天有看到一篇文章有看起來像生成AI產的圖

sudekoma04/02 12:35你看這個背景亂插的路燈

showwhat204/02 12:36我是覺得獵巫有點浪費時間，要用就去用，看未來狀況變

showwhat204/02 12:37化，因為未來真的不知道會怎麼走。

arrenwu04/02 12:37嗯 我也覺得獵巫滿浪費時間的XD

arrenwu04/02 12:37始終我覺得AI就是一種工具

showwhat204/02 12:38主要是這個工具他讓人方便的東西是腦子……

arrenwu04/02 12:38刻意去反對滿沒有必要的

showwhat204/02 12:38繪畫本身現在該精簡的早就都該精簡了，無論從草稿、線

showwhat204/02 12:39稿到上色完稿，都是需要思考的事情，沒有什麼好取代的

showwhat204/02 12:39。你把這些東西丟給AI，老實講就是準備退步了。

arrenwu04/02 12:39生成AI的使用...也不見得就只有 有 或 無 啊 XD

arrenwu04/02 12:40看怎麼使用 繪師始終回朝著形成個人風格的方向演進

x215967904/02 12:41蠻同意showwhat說的

arrenwu04/02 12:42放棄掌握風格的話 我覺得跟繪畫創作就已經沒關係了

arrenwu04/02 12:42畢竟只是要集結美觀的圖的話，Google搜圖就有很多了

SALEENS7LM04/02 12:43老實說我覺得繪畫這件事，除非真的有腦繪科技問世，

SALEENS7LM04/02 12:43不然現在的手繪電繪真的已經是最完美的狀態了，再省

SALEENS7LM04/02 12:43略跳過太多描繪創作介入操控的過程就真的不行了，Ai

SALEENS7LM04/02 12:43的問題之一也是這個，跳過了太多過程，可控性顯而易

SALEENS7LM04/02 12:43見的低下，反正這東西我永遠都不會接受就是

ksng109204/02 12:43但用的人又不是只會有繪師

arrenwu04/02 12:43...那個比較是使用者的問題

arrenwu04/02 12:44就好像某些人說自己產了一張圖、然後手指有問題就說是

showwhat204/02 12:44對，我覺得如果無論是要自己抽卡尻尻、或是自己產獨立

arrenwu04/02 12:44AI生圖在手指上容易出錯.... 這個其實是很爛的講法

arrenwu04/02 12:44因為圖是你丟出來的，不會畫手指的是你

showwhat204/02 12:44遊戲要美術卻沒錢錢，都可以嘗試看看啦。

showwhat204/02 12:44但老實講這件事情我事後想想，現在一堆免費素材可以用

arrenwu04/02 12:44因為AI只是工具，你圖畫得爛 怪工具超沒有道理

showwhat204/02 12:45，除非是要做比較專門的癖好，不然感覺好像也沒必要。

x215967904/02 12:45很多ai咒術師根本都直接放棄修圖

showwhat204/02 12:45修圖就沒有什麼成就感又很浪費時間的，不過現在有畫手

ksng109204/02 12:46過去的繪圖工具都是給繪師用的，現在這個工具是用來踢開

x215967904/02 12:46在我看來絕大部分的人都還是把這個當玩具而已

showwhat204/02 12:46的工具插件啦，那個會擺的話就不會畫歪了。

ksng109204/02 12:46繪師用的，差別在這裡XD

arrenwu04/02 12:46不修圖無妨啊 就跟繪師畫爛了不修圖一樣

arrenwu04/02 12:46這個工具...要怎麼踢開繪師？

x215967904/02 12:46你是說controlnet吧 那個很多咒術師也懶得用啊

ksng109204/02 12:47你說現在玩AI產圖的有幾個是繪師XD

showwhat204/02 12:47那個用起來真的不是很爽，3D擺拍起碼所見即所得。

arrenwu04/02 12:47講取代繪師的、我看到的都是一堆...不創作的人XDDD

arrenwu04/02 12:47那些玩AI產圖的要怎麼取代繪師？

ksng109204/02 12:48"不需要繪師也能有圖"就是現在這個工具最大的吸引力

ksng109204/02 12:48不然哪會熱起來...

arrenwu04/02 12:48你看我發文章 我不是繪師 不也有不少圖嗎？

Vladivostok04/02 12:49到現在也沒看見這些『繪師』跳出來組工會，一定有人

Vladivostok04/02 12:49轉成修圖師了

x215967904/02 12:50我覺得最好笑的是現在ai的發展一直在模仿繪師的過程

ZMTL04/02 12:50繪師未來的問題沒興趣，但我對AI繪圖於商業美術的發展有興趣

x215967904/02 12:50像controlnet這東西的用法也是

ZMTL04/02 12:51有人不希望未來這個領域充斥著他討厭的東西，我希望未來這個

ZMTL04/02 12:51領域充斥著我喜歡的東西啊XD

sudekoma04/02 12:51組工會的話被獵巫的應該就變成繪師惹

showwhat204/02 12:51是說Latent Couple也是ControlNet的一種嗎？

showwhat204/02 12:52最後我是覺得就變成擺拍啦，但問題是再怎麼擺都不會有

SALEENS7LM04/02 12:53現在Ai最大的問題之一就是可控性，啊可控性最棒最高

SALEENS7LM04/02 12:53效的操控方式就是現在繪師手繪那一套，所以未來Ai操

SALEENS7LM04/02 12:53控方式可能會逐漸跟手繪同化吧

showwhat204/02 12:53繪師畫得好，我真的不知道自己摸AI摸到現在算不算浪費

Vladivostok04/02 12:53現在這些『繪師』的情況大概還是比收費站收費員好一

Vladivostok04/02 12:53些，但是10年後難說

showwhat204/02 12:54時間，玩到現在沒啥卵用。

x215967904/02 12:54ai的發展目的就是要低門檻啊，所以你不管多晚學都無所謂

x215967904/02 12:54繪畫才是真正難學的那塊，不然就不會有一千多年的歷史了

showwhat204/02 12:55對、就……AI繪圖現在這些東西很好學。

SALEENS7LM04/02 12:56可以嘗試去花一點點時間了解Ai，但最重要的還是訓練

SALEENS7LM04/02 12:56自己的腦/審美跟手繪技術，時間要花還是花在這種最必

SALEENS7LM04/02 12:56要的技術上感覺還比較實在

showwhat204/02 12:59現在我是有點恨鐵不成鋼，就玩一玩感覺都摸熟了，生成

showwhat204/02 12:59出來的冷門性癖圖都可以把Pixiv網AI生成的按在地上磨擦

showwhat204/02 13:00了，但我就覺得這東西沒有畫出來的好。

x215967904/02 13:00因為ai產圖其實只是ai發展上的副產物

x215967904/02 13:00ai發展的目的是要讓電腦能做到人類做得到的事

x215967904/02 13:01對人類實不實用其實也不是真正的目的

draw04/02 13:01可控性應該很快就能解決 或許未來的繪畫演變成操作軟體拼出

draw04/02 13:01想要的畫面和風格 不會再有人去問線條要怎麼畫才會好看之類

draw04/02 13:01的 不過個人覺得這樣蠻無聊的

showwhat204/02 13:01我聽AI工程師是說，他們是想要透過類神經網路去理解人

showwhat204/02 13:01類大腦的運作。

sudekoma04/02 13:01生脫衣主題的圖時我也有類似的感覺

SALEENS7LM04/02 13:02Ai最終目的是造出像vivy 或機械公敵那樣接近人類的存

SALEENS7LM04/02 13:02在吧

x215967904/02 13:03現在大家只是在努力開發這東西的實用性

sudekoma04/02 13:03對某個性癖理解得越深，AI生的圖就越難滿足要求

SALEENS7LM04/02 13:03可控性問題要解決我是覺得勢必脫離不了手繪要跟手繪

SALEENS7LM04/02 13:03同化啦，畢竟現在最有效最百分百可控的就是手繪

x215967904/02 13:03所以才會有那麼多外掛

x215967904/02 13:04但這些外掛越來越偏離ai產圖的本質了(趨向手繪

Vladivostok04/02 13:04現在賣AI圖的很多就是工人智慧自己挑好看的啊，上次

Vladivostok04/02 13:04看到一個說大概2%成功率。

arrenwu04/02 13:04"透過類神經網路去理解人類大腦的運作" 了解人類大腦運作

arrenwu04/02 13:04跟電機工程應該沒啥關係啦

showwhat204/02 13:04https://www.youtube.com/watch?v=BISFXI4c3dI

showwhat204/02 13:05我是看這個影片他講的，我也不知道是真的假的。XD

Astime04/02 13:05我想同意arrenwu大的看法，人也許終究會走上自己的路。但

Astime04/02 13:05這次的AI革命相較於工業革命，取代了人類最私密的“人性”

Astime04/02 13:05。就像機器取代了我紡織，擰螺絲的工作，我很不爽但不會生

Astime04/02 13:05氣。但今天如果是自己的聲音 歌曲 繪畫的話，我就覺得問題

Astime04/02 13:05很大。人類精神上的韌性能支撐Al迅猛的發展程度嗎？

SALEENS7LM04/02 13:05其實我覺得應該是反過來才對，要先解析研究腦袋透徹A

SALEENS7LM04/02 13:05i才可能有突破性發展

sudekoma04/02 13:06現在的AI繪圖就是AI明顯不理解繪圖，只能做到組合要素

sudekoma04/02 13:06組得正不正確看運氣

Vladivostok04/02 13:07因為大腦太複雜，AI剛好適合拿來協助整理分析啊

Vladivostok04/02 13:08很多情況下組合要素就夠了，省去發包的時間跟錢，商

Vladivostok04/02 13:08業上來說太香

sudekoma04/02 13:08但現在釋出的AI模型就是一下忘記這個一下漏掉那個

x215967904/02 13:09可能ai有老人痴呆

ksng109204/02 13:10簡單來說AI其實不知道自己到底在圖上放了什麼東西XD

arrenwu04/02 13:10不是AI有老人痴呆 就AI只是一種filter

sudekoma04/02 13:10文案方面整理得不牢靠，非得要人工下去糾錯

arrenwu04/02 13:11AI不是人 也不會思考，會思考的一直都是人類

sudekoma04/02 13:11圖像方面也老是會有兩顆太陽三隻手之類的突槌表現

ksng109204/02 13:12所以對AI的規範都是要用來規範人啊，最會搞人的是人XD

SALEENS7LM04/02 13:13可能因為其Ai之名容易讓人聯想到科幻電影情節吧，現

SALEENS7LM04/02 13:13在有些人都不小心把Ai擬人了，忘了它其實連思考能力

SALEENS7LM04/02 13:13或人格自我意識都沒有

x215967904/02 13:14不 有人都能跟軟體結婚了，我想有許多人根本不在意這點

x215967904/02 13:14就ai能表現出"煞有其事"感覺，有些人就滿足了

x215967904/02 13:14ai到底會不會思考對他們來說不是重點

showwhat204/02 13:15我覺得有些人是誤會了吧？以為現在AI會思考。@@

ksng109204/02 13:15於是反對規範的話等於你相信世界大同XD

SALEENS7LM04/02 13:15讓我想到之前有人好像跟椰子還寄居蟹結婚來著，可能

SALEENS7LM04/02 13:15有些人真的不在意這些吧……

sudekoma04/02 13:16好比一座走得忽快忽慢的鐘，偶爾時間對了就感恩戴德

SALEENS7LM04/02 13:16還有跟鱷魚結婚的

x215967904/02 13:17對 這就是人類

x215967904/02 13:18人類其實是一種很容易被他者掌控的生物

bobby475504/02 13:19AI夠強之後就是去Pixiv 推特 同人場逛逛 把人氣繪師的

bobby475504/02 13:19圖餵一餵就交差了 連修圖人都不用考慮請了

showwhat204/02 13:19樓上的講法問題就是，現在AI其實早就已經是餵人氣繪師

showwhat204/02 13:19的模組了。XD

bobby475504/02 13:20是啊 但當一人老闆總要經營特色 必須挑一下新菜

bobby475504/02 13:21以後一定會有人說 我很努力找了新畫師耶(略

SALEENS7LM04/02 13:21現在早就一堆Ai仔亂偷亂竊像米山舞那樣的大師圖去亂

SALEENS7LM04/02 13:21喂Ai了，超噁心

bobby475504/02 13:23除了老闆costdown以外 更多人會想用AI"白手"起家

showwhat204/02 13:24除果是要做獨立遊戲的話，我是覺得都好、想做就做。

x215967904/02 13:28如果真的有人能靠ai做得好其實我是很樂見的

x215967904/02 13:29但我看到更多的是用ai還很爛的人，自己還不知道哪裡爛

showwhat204/02 13:30其實滿弔詭的，就是如果用AI很強的人，通常用免費素材

showwhat204/02 13:30也不會弱到哪裡去。XD

bobby475504/02 13:31AI現在就是菜鳥員工等級 如果自己能做好或有想法 其實

bobby475504/02 13:31就會全部拉去做了 效率還比較好

andyleeyuan04/02 13:31對我完全不會畫畫的人來說，覺得AI繪圖挺有趣的

showwhat204/02 13:32私用還不錯啊，性癖抽卡分享什麼的也好。

showwhat204/02 13:32這個你用ControlNet太複雜太累反而還不夠好玩。

fool556604/02 13:34要老闆不省錢不太可能 潘朵拉的盒子被打開就回不去了 我

fool556604/02 13:34覺得繪師最好還是要找跟AI共存的方式 繪師聯合跟AI公司

fool556604/02 13:34抽成或弄個產銷履歷 商業產品從來源等等必須附上合法授

fool556604/02 13:34權才能上架等等

SALEENS7LM04/02 13:34如果Ai能協助部份繪師一些極初期的參考資料跟溝通工

SALEENS7LM04/02 13:34作之類的非繪畫工作，讓繪師能更好發揮手繪技術的話

SALEENS7LM04/02 13:34那勉強還行吧，僅止於可有可無的輔助工具就好，但再

SALEENS7LM04/02 13:34超過就不行了

showwhat204/02 13:35今天AI繪圖不只有省錢的問題，還關乎到公司未來經營與

showwhat204/02 13:35人脈，當然Adobe那種合法的另計啦。

ZMTL04/02 14:00其實我不覺得Adobe跟Midjourney在合法性有什麼差別啦

ZMTL04/02 14:00StableDiffusion另計

ZMTL04/02 14:01Midjourney是公眾版權庫、Adobe是公眾版權庫+自己的Stock庫

ZMTL04/02 14:01但真要說也一樣有公眾版權庫的圖未必是版權持有者上傳的&

ZMTL04/02 14:02仍然存在版權二創在裡面

arrenwu04/02 14:03做法上有滿明顯的差別啊─至少Adobe態度上有表達要跟提供

arrenwu04/02 14:03圖片的藝術家分潤

arrenwu04/02 14:03Midjourney 有在相關的議題上表達過態度嗎？

arrenwu04/02 14:05"版權"或"著作權"的議題的核心始終環繞在對創作者的回饋

ZMTL04/02 14:13問題是，Adobe也不管公眾庫啊

showwhat204/02 14:19原來Adobe的訓練來源也有爭議嗎？想說公司這麼大。

arrenwu04/02 14:27這要看他們後來怎麼去解說他們的方案了XD

arrenwu04/02 14:27我不是說Adobe的做法一定完全能避開版權爭議

arrenwu04/02 14:28但態度上目前有相當的落差 是吧？

arrenwu04/02 14:28雖然也許後來大家發現是白擔心一場

ZMTL04/02 14:37有爭議要看從哪邊看帶，因為ML本身不用授權就是法律允許

ZMTL04/02 14:37 *看待

ZMTL04/02 14:38當然我同意Adobe已經盡可能在讓這件事情觀感比較好一點

ZMTL04/02 14:38但Adobe用自己Stock的圖庫去練模型的當下其實也沒讓上傳者

ZMTL04/02 14:39知道，有一派依然覺得我當初同意你幫我賣圖不代表可以拿去練

ZMTL04/02 14:39AI

ZMTL04/02 14:39但至少在有用到公眾授權圖庫的圖這點，Midjourney跟Adobe確

ZMTL04/02 14:39實是一樣的

showwhat204/02 14:49不過現在一般討論都是指SD吧？我是不太覺得省成本會想

showwhat204/02 14:49去用付費服務。

ZMTL04/02 15:23像是雷亞他們的AI繪圖就是用MJ做概念設計

ZMTL04/02 15:24MJ比SD好上手，而且更適合做發散性的輔助任務

ZMTL04/02 15:24SD你還得針對你要的目的去專門訓練模型之類的，我目前看到

ZMTL04/02 15:24遊戲公司找具備AI繪圖能力的美術應該都是找前者居多

ZMTL04/02 15:25找SD模型訓練師的只看到一間

showwhat204/02 15:40那我覺得這樣混在一起談怪怪的，已經是不同東西了。XD

ZMTL04/02 16:21對啊，但你真要說的話，我目前看到用MJ的公司比較多XD

showwhat204/02 16:57可能台灣比較會重視這個，中國那邊一定是SD啦，裡面提

showwhat204/02 16:57到修圖也是很畸形的生態。