Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

linzero03/30 11:59電繪不能比吧。電匯還是要自身的藝術細胞，電繪優該只是

linzero03/30 11:59讓一些較機械重複性或特定特效可以較快完成而已吧

y246810121603/30 12:01純談失業的問題我覺得是差不多的

SALEENS7LM03/30 12:04電繪本質上不就是在電腦上進行手繪嘛，雖然在輔助功

SALEENS7LM03/30 12:04能與繪畫媒介上有些許差異，但兩者其實是高度重合甚

SALEENS7LM03/30 12:04至一樣的東西，技術是共通的，至於Ai輔助，個人看法

SALEENS7LM03/30 12:04就跟3D輔助相似，仍然不會是必要，這要看個人，如果

SALEENS7LM03/30 12:04要追求完美的可控性，想要整張圖完全掌握而自由靈活

SALEENS7LM03/30 12:04的描繪，那真的還是純手繪最好，用不著輔助

medama03/30 12:12差太多 數位作畫跟紙筆作畫都是手繪

medama03/30 12:12AI是直接電腦幫你畫圖

dabcc03/30 12:27AI能短時間大量生產 電繪跟本不能比

bitcch03/30 12:31電繪有防手抖 圖層 變形工具 各種素材筆刷 早跳脫傳統繪圖

emethxyz03/30 12:36身為畫家觀點比較接近這篇 會成為新職業而不存在取代

emethxyz03/30 12:36很多人認為的取代是著眼於 乍看的速食品質上 但那些其實

emethxyz03/30 12:37作為產品多半不可用 但就像不會寫程式沒辦法debug

emethxyz03/30 12:37非從事畫圖工作大概也看不出來吧

x215967903/30 12:38我也覺得不會取代

x215967903/30 12:39但拿手繪電繪來比比較奇怪

x215967903/30 12:39這次我覺得比較像攝影跟繪畫的關係

x215967903/30 12:40電繪的優勢一直都是在“自由度”上

tim01234503/30 12:40最終還是看消費市場~程式有bug~看人否接受~圖有問題~也

tim01234503/30 12:41是一樣~

tim01234503/30 12:43AI優勢就是一堆圖充斥市場~除非你有知名度~不然被掩埋

tim01234503/30 12:43機率滿高的~

emethxyz03/30 12:44成品品質還是次要的了 跟製程相容性的問題更大

nemuri6103/30 12:44手繪->電繪->AI 差異是這樣，以遊戲來說，手繪是不太具

nemuri6103/30 12:44有製作遊戲的價值，有了各種圖層遮罩的電繪能製作遊戲

nemuri6103/30 12:44，所以從手繪到電繪，實際上是創造一個新的產業。AI則

nemuri6103/30 12:44是可以以爆發性的速度製作出十倍百倍量，除非你要改做S

nemuri6103/30 12:44AO，美術需求量直接暴增十倍百倍，但是顯然的目前一方

nemuri6103/30 12:44面是弄不出來，另一方面也沒太多效應，改成一天出一個

nemuri6103/30 12:44手遊新角，玩家也不會變有錢，營收不會變數倍，從經營

nemuri6103/30 12:44者角度來看自然是用更少人力去完成差不多工作即可。

l632189903/30 12:45AI繪圖的問題跟電繪有很大的差異性在吧..XD

x215967903/30 12:46可以手遊一天出十個新角炸乾玩家荷包啊

l632189903/30 12:46還是現在給每個人一套免費繪圖軟體就能一鍵生一張圖..？

nemuri6103/30 12:47至於什麼AI現在還有什麼缺點，不能怎麼樣就都是假議題

nemuri6103/30 12:47了，目前各種外掛和技術是以超快速度在推進，光是現在

nemuri6103/30 12:47就已經和去年大大不同了。

arrenwu03/30 12:47以爆炸課金手遊來說 只是生成AI不行吧

l632189903/30 12:48不需要技術跟成本的產圖拿來類比使用工具也差太多了

arrenwu03/30 12:49你不妨生出幾張圖看看？

arrenwu03/30 12:49推特上面使用生成AI工具的創作者很多，圖好看的極少

arrenwu03/30 12:50手遊卡面圖的標準我覺得還滿高的

arrenwu03/30 12:51生成AI使用者普遍還常常有種怪異的情形就是 色彩和線條的

arrenwu03/30 12:51成熟度 與 構圖的豐富性 不相稱

l632189903/30 12:51我是手+電繪派的，不過我只認為AI繪圖是個不錯的商品..

arrenwu03/30 12:52生成AI就是一種工具，重點仍在於繪師怎麼使用

l632189903/30 12:53但要說它能拿來輔助我自己想要的創作，是差了些

arrenwu03/30 12:53一堆嘴砲取代繪師的 也看不出平常有沒有在創作

arrenwu03/30 12:53倒是有使用的繪師，在去年10月大家還在吵"AI不會畫手"的

l632189903/30 12:53當然我是不否定它的商業價值啦，畢竟這個重點還是在賺錢

arrenwu03/30 12:53時後，人家已經能端出穩定手沒有問題的作品了

nemuri6103/30 12:54那是因為現階段很多都是無基礎的人在用，如果說厲害的

nemuri6103/30 12:54繪師可以靠AI省一半時間，你覺得公司會覺得好棒我們可

nemuri6103/30 12:54以幫玩家多做一倍內容，還是你們一半人可以滾了?

arrenwu03/30 12:55在我看起來 一堆嘴砲的根本就跟AICG沒啥關係

x215967903/30 12:55當然是幫玩家做更多內容啊QwQ

arrenwu03/30 12:57手繪轉電繪難道就沒有省時間嗎？

arrenwu03/30 12:57手繪轉電繪之後 我也不太確定因果關係，但這世界上會畫畫

arrenwu03/30 12:58的人變得比以前多超多，而且普遍畫得比以前更好

emethxyz03/30 12:58能省一半時間這個大前提就很有問題了啊XD

arrenwu03/30 12:59而且現在繪師長大還快得很誇張

x215967903/30 12:59電繪實質上是降低畫畫的門檻

x215967903/30 12:59也就是取代實體顏料(當然無法完全取代)

arrenwu03/30 13:00以前靠畫得精緻可以當大手，現在只靠這個 難喔

emethxyz03/30 13:00AI的產能是建立在無視(非單指品質)可用性上

emethxyz03/30 13:00一旦考慮可用性會打很多折 而且不見得是擴散這個核心能

emethxyz03/30 13:00解決的

arrenwu03/30 13:00我是覺得有些重複的工作 如果能讓AI幫忙是最好啦

arrenwu03/30 13:01我覺得繪師有些工作太繁瑣了

x215967903/30 13:01不過 這樣說啦，我一直有在觀察繪畫界，而且追很多大師

allanbrook03/30 13:01為什麼會覺得不能用？你是指繪畫創作這個領域嗎？

emethxyz03/30 13:01擴散核心就是完全不設計來解決這些重複工作 所以考慮

emethxyz03/30 13:01可用性的時候才會打折

x215967903/30 13:01電繪也不是光靠練習就能變大手的，有很多都是經過傳統

x215967903/30 13:02美術訓練才用電繪，那水準完全不一樣

x215967903/30 13:02舉個例子就是這位

allanbrook03/30 13:02實際上在很多需要圖素的業界已經被拿來用了啊

x215967903/30 13:03https://i.imgur.com/8BmezhY.jpg

x215967903/30 13:03xhttps://i.imgur.com/VnMfh2B.png

emethxyz03/30 13:03當前可以給本來零成本或低成本的單位多一個選擇

SALEENS7LM03/30 13:03Ai就初期繁瑣雜項或一些像內部/客戶/甲乙方的溝通協

SALEENS7LM03/30 13:03助、一些參考資料、模糊概念上可能會有輔助效用，也

SALEENS7LM03/30 13:03不是所有繪師都需要Ai，就看個人工作流程是要怎麼跑

SALEENS7LM03/30 13:03，純手繪/電繪的繼續老樣子，用3D用BLENDER輔助的也

SALEENS7LM03/30 13:04老樣子，覺得Ai可能可以輔助的可以在不過度依賴的情

SALEENS7LM03/30 13:04況下去嘗試，反正最重要的仍然是持續精進腦/審美/創

SALEENS7LM03/30 13:04意思維還有手繪技術這種絕對必要的基本能力就是

emethxyz03/30 13:04但我認為這些是本不會誕生的專案 所以與其說取代不如說

emethxyz03/30 13:04是增加了產品/工作

x215967903/30 13:05我真的覺得AI能畫到這種程度才會對繪師有威脅

andyleeyuan03/30 13:09覺得沒有取代繪師的問題，因為還是繪師在使用AI，AI

andyleeyuan03/30 13:09就是新的強大工具

draw03/30 13:12ai新技術上只要不是太懶的繪師都可以克服吧 爭議在於甲方或

draw03/30 13:12公司經營者才有議價的影響力 除非市場普遍看膩ai圖 不然繪

draw03/30 13:12師未來就是被甲方+市場壓在地上摩擦 除了少數品牌已經經營

draw03/30 13:12起來的大手

nemuri6103/30 13:24上面有些人到現在都還看不懂問題點，跟AI能不能畫到哪

nemuri6103/30 13:24種等級一點關係都沒有，AI當然沒這麼神奇，他就是給繪

nemuri6103/30 13:24師用的新裝備而已，讓你更省時，畫更多東西，問題是業

nemuri6103/30 13:24界沒有這麼多需求，不可能因為大家產量變多，公司產品

nemuri6103/30 13:24出更多，你課金多一倍，當然你要說少數頂尖繪師他的品

nemuri6103/30 13:24牌性無可取代不受影響是沒錯的，但是這會影響到大部分

nemuri6103/30 13:24工作者，並不是AI取代繪師，而是繪師裝備AI後排擠到彼

nemuri6103/30 13:24此生存空間。

x215967903/30 13:29這樣以後手遊能出更多角色賺更多錢啊@@ 那麼簡單

x215967903/30 13:30大家都WIN WIN

nemuri6103/30 13:32所以我上面就說了啊，每天出一隻新角，你就能每天課一

nemuri6103/30 13:32單? 你以為遊戲公司出角是因為做不出來嗎，早就連半年

nemuri6103/30 13:32後角色都做好了好嘛...

emethxyz03/30 13:33倒覺得是整體業界會發展出新模式利用多出來的產能

emethxyz03/30 13:33甚至是產生新的獲利方式跟新的產業

x215967903/30 13:36所以現在遊戲公司開始用ai半年後就能每天出新角了?

andyleeyuan03/30 13:42能不能每天出新角根本不是圖的問題

SALEENS7LM03/30 13:46就算每天出免洗新角，只要是Ai製的我也不屑玩了就是

SALEENS7LM03/30 13:46，更何況也不可能/不需要每天出免洗新角，碧航現在純

SALEENS7LM03/30 13:46手工的產量都有點過剩了，產量像F那樣就夠了

wahaha9903/30 14:12怎麼會是手繪跟電繪的差異 除非你覺得請詠唱師跟繪師

wahaha9903/30 14:12成本一樣

wahaha9903/30 14:13順便一提,還是那句老話,不要用現在的AI想未來的AI,

wahaha9903/30 14:13現在的AI距離真正取代人力還有一段距離,

wahaha9903/30 14:13但再過三五年後真的很難說

vios1000903/30 14:15玩家要對角色買單不單單只是看圖而已，人設、性癖賣點

vios1000903/30 14:15、強度、就算是量產的像是放置少女這種也要Live2D，總

vios1000903/30 14:15之，一個角色能不能大賣不能單靠圖，而是需要從多方面

vios1000903/30 14:15來進行思考規劃

johnny303/30 14:19AI打稿然後描圖 速度會快很多

kimokimocom03/30 14:43推這篇 就是工具進步而已 有些人已經想到駭客母體去

zeolas03/30 15:02Ai當然不能取代繪師阿，被取代的能算繪師嗎，笑死

js85060403/30 15:30繪圖版會幫你打線稿再來類比好嗎

sakungen03/30 18:12推100樓n大

HatomiyAsuka03/30 18:30其實不用是繪師也能生圖就是...