Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準
我覺得是這樣吧,
現在我們處於被動, 衛服部丟什麼球, 我們就只能接什麼球,
而被動者永遠處於劣勢。
而凡事都要有平衡, 都會有妥協, 這就是民主政治。
所以我們也可以主動對這個議題拋出做法, 由我們主動提出標準。
那我的看法是, 能妥協的部分是, 「看上去是真人、或是以真實事件為背景」。
那法條要怎麼寫, 假設他會以「辦法」或「細則」(行政命力位階)來解決:
<<虛擬創作之兒童或少年之性影像認定識別辦法>>
1. 依兒少剝削法38條...Blahblah 這部分反正就是開頭廢話
2. 虛擬創作物有以下情況, 視為符合兒少剝削法38條之兒童或少年之定義
.利用人工智慧技術, 合成產生之寫實影像, 無法自證為合法原始訓練材料製作者
.以素描、油畫、雕塑等寫實手法, 所創造之寫實未成年人圖畫與塑像,
無法排除其真實性存在, 且不屬於藝術或歷史範疇者
.創作內容闡述或影射之對象, 為實際存在之特定未成年人、
或特定真實事件與未成年人相關者
大概是這樣, 不知道大家有沒有什麼想法與意見。
當然也可能走修法路線, 那時間就會拉的很長。
不過機率很低就是。
所以我們所剩的時間不多了。
--
40%之後就是這樣阿,早點習慣吧
要找人幫忙因為有兒色抹黑的風險所以不容易
畢竟現在媒體大多是定調兒色而非違法濫權
以前看過有法學論文主張用擬真程度來規範
我覺得你們都想太多了,這件事根本上就是在學中國啊。
就是要把文創打死,打到只剩為黨服務。再加上還有一部
分的人認為現代人不生小孩是因為二次元太多導致男人不
想生小孩,沒有小孩怎麼會有下一代奴隸呢。你各位就乖
乖輪班,讓黨做好射精管理就行惹
若無法辯識是真人還是圖畫,那就不行
現在討厭的是他們看起來不打算認真訂,而是單純想全封
所以我們更要主動, 你打混我認真, 看風向往哪倒
虛擬人物再怎麼擬真是有個屁法益,「參考真實人物」
的還可以各退一步,我的「主觀」就是看到擬真幼女色
情也會覺得噁心,但這也不構成ban的條件
我寫的內容就是在指這部分 1、2為可能以真實幼女為參照(包括DL的來源) 3則是概念上參照
沒有兒色創作不會引發侵害兒童的慾望相關的資料嗎?
IWIN事件第一天我就說要用創作自由的道德大旗去對抗兒少
不然整件事跟玩暴力電玩會變暴力一樣愚蠢
之後執行時就是無法排除作品非影射之對象為實際存在之特定
未成年人 照樣全部下去
所以我寫的是 "特定對象" 也就是說 你說我可能是影射誰 那你要說出來是誰 才能構成要件
但是 總加速師聲音是王道 所以吞了吧
整個逆風 所以請人把推文都刪了 根本瘋狂....
總之只要法則有主觀的空間要搞你不缺說法
靠北,這個是刑法的捏,不能確定還可以給我用類推的
喔
這國家政府靠北不是一天兩天了 沒辦法, 民主政治就是妥協
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/01/2024 19:23:01這邊的人只想哭 沒有想主動爭取權益的啦
他們要限制某些東西應該要提出限制後有益或不限制有害的
資料吧 例如某國限制後降低多少相關犯罪 而且必須解釋為何
適用於台灣 限制才有道理 現在根本是當權者"我覺得"就想搞
推你這篇,但是如果沒個代表這意見很難被聽到
限制 為何我們要去妥協這種跟獨裁沒兩樣的行為?
一樓就是對手是誰都沒弄懂 嚴厲一點講年紀大一點的都會站
在反對面啦 再加上年輕的也有保守派 還在幾趴 就這議題對
面是60%起跳 只能用合理去說服人
刀下來才在緊張個人是覺得晚了,人家選後沒多久就直接開
搞這很明顯,算準你反對聲浪起不來的
嫌犯大多是成年人、住某縣市、男性,那你要把某市成
年男性都切GG(犯罪工具)嗎?
兒少大旗舉起 不要說60 我看99%都往那邊站了
我覺得不如組個團體制衡吧,不然現在保守派那些都有組
織性,就算有就算找到人協助結果直接被那些團體打到不
成人形那根本沒什麼用
找政治人物我覺得沒用就是了 這根本給對手遞刀子
要找藝文界人士出來發聲 至少能見度還是有的
講那麼多要套屌了沒 沒就繼續睡吧
ACG有同志團體般既強大又政確的東西嗎
版上常見的 且"版上"名聲還不錯的就找找吧
其實日本有開放二次元能降低性犯罪的數據…
EX 偉宗成老師之類的?
NCC一堆政策法案根本都從對岸抄的
諷刺的是有聲量的相關人士很多都偏 呵呵
你只能看同志團有沒有同意見的,去互相支持。
數據都沒啥屁用啊,人家只會跳針國際大多都這樣
民主政治講的是拉幫結派 人多就是王道
保守派的對立面不就板上恨的牙癢癢的sjw
除了LGBT暫時想不到有什麼能對抗的
但是他們對於動漫族群也不友善
所以說阿 小圈圈玩到自己沒朋友的機率很高
會拿ACG當賣點的不要 他們是來贈的
反對聲浪起不來的主要原因是動畫還是小眾 也許有些
人還不知道 那如果戰場擴大 這樣就不是小眾了吧
動漫展的各大書商.coser.週邊產業這些是不是應該要
站出來發聲 不然一堆都可以直接下架禁掉 動漫展如
果壓力不夠 那就再擴大戰場到韓團女星.日本寫真 這
就直接上升到國際壓力 党應該就會出來面對
台灣左派根本不多,甚至劣勢……
不用扯什麼左派、右派、保守派 這次就是有特定立場的政府與NGO 他們不一定是什麼派 不同議題可能還站不同邊
肯挺"進步價值"法案的不要 他們是40 會推中介法
那....你剩下的選擇就都是妥妥的保守派了 恭喜 盟友0
要有什麼國際壓力,國際鐵拳沒過來就該感恩了
有什麼方法能拖資本主義下水嗎?
像日本那樣
有阿 去檢舉大廠的ACG形象角色或作品阿
可是總加速師是拿板上同好開刀
舉證之所在,敗訴之所在,應該是告訴者需要提出這些畫
作是在描繪真實人物,否則只不過是變種霸王條款
蹭又如何 保守團體也是去蹭衛福部啊
不是給他們蹭成功了?
現在的大旗是反兒色,雖然大家都知道他們高機率亂封
但是媒體不會報導,只會針對那些真的色圖
日本動畫興盛 國際鐵拳有打下去嗎 台灣只是轉播動
畫就叫國際鐵拳熱身中?
你要對抗 只能高舉創作自由的大旗 且要純潔(台灣的病態
所以就相對的難找到夠多的人支持
然後期望你爭取來的這創作大旗下的影子處
會有這種擦邊球圖的生存灰色空間
但是過程中 只要被政治上的對手 拿色情來戳就高機率失敗
一堆推文根本找錯敵人了好嗎?
在有這些發言我看敵人只會變多不會變少
所以要把三次元各種廣告、新聞、企業拉下水啊!照iwin
的標準,這些東西能禁的太多了,只是他們不知道,或是
以為只是二次元兒色的事
看看這陣子的瘋狂 我不覺得所有人都能按耐得住到成功的
那時候
現在問題在於創作吧,今天如果不針對資本主義而是單純
針對創作那根本無解
如果党不歡迎日本動畫 那就幫党宣傳 讓日本知道党
什麼叫作「無法排除真實性」,畫作跟真人照片要失真到幾%才
能排除?
這種細枝末節就讓法官去自由心證吧, 這條至少縮限到AI圖了
不喜歡 大肆報導的程度 這樣党的臉就沒地方放 一
定會出來說話吧 也才會有比較明確的標準說明iwin
參照真人圖片只要畫得不夠像就可以嗎?
你的可以不可以要怎麼定義? 法理上: 不行 現實上: 你不講出來就可以 但實際上這年頭也沒哪個畫幼女的需要參照真人圖 能夠代用的工具太多了
還在那邊黨的黨的 你倒是找找對手跟日本關係有多好XDDD
兒童色情的部分現行包含其他國家在內對受害人的定義都是全
體兒少這種抽象概念,跟危害公序良俗和侵犯國家利益一樣侵
犯的是類似「社會」、「國家」的「全體兒少」的法益
那各個市政府推的OO少女
或是直接針對那幾個cos立委?
COS立委 你說落選的那個嗎? 還是某神力女超人?
讓整個動漫產業一起加入戰場才能讓党稍微正視一下啦
整個產業鏈還是養了不少人的
神力女超人可是妥妥的保守派政黨喔 要你讀廉恥的喔
還有就是iwin在2013就存在了,今天不管扯哪邊除非這些
組織腦袋換過一輪不然他們有的是時間
IWIN抓著INA的色圖跟你說無法排除真實性所以通通刪掉可以嗎
?
那是哪隻眼瞎了才會覺得Ina可能是真實存在的? 如果要那樣硬凹, 你各位所有A圖A片都不能有了
台南燈會OUT(X
當然不行 不過他們師出有名
將不能被性剝削的抽象客體作為性剝削對象的行為,就算是虛
擬的也是對社會中全體兒少法益的侵犯
這算是全球法學理論上的共識好幾十年了,台灣幾次修法也是
依循這個邏輯
對手跟日本政府關係好也無所謂啊 是要把日本動畫的
創作者/公司/資本市場引進戰場 跟日本政府完全沒關
係 帶入戰場才能有法律層面的見解 不然現在也是說
禁就禁 連個反駁都沒有
都不想找人支持你還玩個屁民主政治? 嘴砲就有用投票幹嘛?
找那些跟ACG扯不上關係的對象就好,比如八點檔(童星或
貧乳女星出現的鏡頭),兒童節目,宗教公益團體(照顧
兒童相關廣告),醫學科普(兒童疾病防治類圖片),新
聞(兒童相關報導、大考相關報導)
所以說你要找誰來發聲? 腦子裡有個概念嗎? 不用說沒關系
如果連個模糊概念的人選都沒有也是白說
用這類法益定義的法律根本不需要有實際的受害人,只要就是
大法官釋憲說的法官認為客觀上能夠確定就構成了,不需要和
我覺得要確耶 性剝削還有分哪些能哪些不能的
問題不就是台灣動漫業者幾乎都被摸頭嗎…..
現實
還在那邊「自己選的」 這種人是連自己要什麼都講不清楚
虛擬的扯進來真的就只是屁而已
自己選的你選另外兩個一個會硬幹法案一個整天眼星宿派是
有比較好嗎?選誰通通都一樣會變這樣好嗎?
以兩岸同文同種(幾乎)的設定去推,同年紀的階層
乾脆來個勇者出來要求那些保守團體和iwin解散
就我看 那些反串的也就是來煽動仇恨而已
其想法也可能接近,那對岸決策者覺得二次元影響生育
同志團體敢上街露臉,ACG有幾位敢的XD
合理懷疑這邊的決策者可能認同那個想法
事情最後會怎麼樣他根本不在乎 就是讓你吵越大越好
你寫的這條就跟現行法條寫的「客觀來說」一樣模糊啊,如果
都要法官心證那你怎麼不用現在的法條讓法官心證就好了
心證不就是現在大家最不相信的東西
同志敢全身只穿一隻襪子遊行,ACG不知道敢不敢套著抱枕套遊
行
jet說的就是樂子人思想阿 就是想看世界燃燒而已
IWIN這波還沒有任何案例進到法院,要不你等法官怎麼心證再
說?
等法官咧。 乾脆等投胎好了。
對內都不能團結抗外,還在搞分化,都不知道是來反串引戰
還是保守團體來分化的
肥宅真的是有夠噁心
怎麼這麼想不開
iwin之前就說有看板了,不要把那些人都當成看ACG的人比
較好
你沒辦法說服那些團體不針對acg發聲或是讓台灣保守環
境想法改變。 對acg愛好者來說永遠不會有安全一天。
大文革時代來臨,我以後看到 BL, 百合我全都檢舉
覺得INA不是真實存在的那也是你的心證,到法官那邊可能又不
一樣了,法條留心證的空間就是把生死交給法官
我是參考德國與一些先進國家寫的啦。 都拿掉就會有人哭說, 那如果拿真人假裝是AI怎麼辦之類的 看要怎麼描述可以更具體點
來拖攝影圈下水
反正一堆小模超愛jk短裙過膝襪外拍
剛好在狩獵範圍
喔 這次選舉COS的還有一位 還有選上 不過是板上不愛的40
"或許"寄信到"她"信箱會有點用吧
說悲哀的點就是國際對兒色打壓也很嚴重,正好也給了那
些團體更大的理由。
請定義藝術
那是藝術界的問題了 如果你要把他們拉進來一起作戰才要考慮
年紀也輕 應該有機會吧 前提是她能頂住黨內的保守派
現在政策執行方帶的風向就是反對=戀童動漫宅
願意扛著這個身分去連署去陳情的夠多那就有機會
立委誰反對就會被行政把立規範責任丟回立院 看誰會出聲囉
你扛的住一回事,你可能發聲完以後下次沒人支持你了。
說到cos,換裝娃娃海夢(15歲高中生)穿泳裝到新菜家裡
這種也掰了吧。
你發聲完還有機會被臭罵是來贈的這才是真的笑話XDD
自己選的好好享受 反正過四年還是繼續選擇這種好日子
所以 說到底還是找沒選票壓力的藝文界ACG相關人士幫忙
你要有個合理的反對點,你如果只是單純直球(例如只單
純講支持創作自由),那對方只要反問你是否支持創作兒
色作品你可能就卡住了,那個需要專家準備一套論點
真人裝AI就想辦法找出真人啊!總不會一個殺人圖,不是
去確認是否有人被殺,而是把po圖的直接以殺人犯論處吧
?那電影公司要一堆被抓去關的
你說的是沒錯, 理論上AI圖是可以舉證, 我用什麼Model、跑什麼參數產生的 然後什麼Model的訓練原材料是什麼 來證實是否有用到真人未成年。 不過不要說法官搞不懂, 我看連做圖的都看不懂。 不過還是更新一下吧。感謝你的指教
至少有機會出來發聲 進而影響政治人物
說的好像選另外幾個不會更糟一樣
TEST那就我說的 要純潔<<<難度超高......
那支持同婚也會被反論是支持亂倫和多P啊
所以你要找誰呢?
對 所以你看推同婚的被打成怎樣 進而在接下來的地方選舉
慘敗成怎樣
連外媒都說 敢賭政治生命推同婚是很不可思議的事情
其實這個所謂的客觀判斷,正常法律界都會有一個不成文標準
,台灣不清楚但美國是有Miller test可以檢視,雖然還是沒辦
法保證客觀性但至少有一個架構在
所以 你看他們還敢推這種"進步價值"的東西了嗎?
同婚有龐大的基底和國際上合理支持點,兒色現在哪個國
家敢公開說我支持兒色創作自由……,打從一開始這個就
完全劣勢
是起訴方要提證據說他找到真人了,那張圖不是Ai而是真
人,而不是po圖的要舉證說我用了什麼參數跟AI程式
沒辦法, 有些法律就是會稍微偏有罪推定的方向, 尤其是跟性有關的, 多少人被控性騷擾什麼的, 已經比我寫得更主觀了。
然後鬧大上傳統媒體都在報了 說實話已經沒救了
比同婚還慘,這個是慘到不能再慘。
同婚沒人推,就被釋憲逼到最後一刻才立專法而已
就算要提出說是用了什麼參數或程式,也是用來反駁檢舉
方提出是真人的證據用的
這不至於, 因為Model也是由一張張圖片訓練的 換句話說, 只要你能證實這Model用的圖片都是合法的 (至少看上去合法)就沒事 只是就必須自己找圖庫作訓練。下載現成的就很不好說。 當然你真的也可以考慮整條刪掉, 不過我覺得在已經有人推出寫真集過的情況下, 對我方是不利的。要考慮社會感受。
順便一提 立專法是符合公投結果 然後繼續被打
說他們不守公投結果
至於兒少這個不用浪費力氣惹,政府唯一會怕的就是輸選舉
而已,現在根本不鳥你
砍兒少色情圖 獲得的票VS失去的 比較之下你就知道了
不要說色情圖 太偏頗了 說擦邊球途中立一點......
推
性騷擾那個也一樣,需要證據才會判刑,所以才會有Me t
oo出來吵說不需要證據,正好iwin這種的跟他們價值觀差
不多同一掛的
實際上很多性侵、性騷擾的證據都不是那麼明確 還是判刑了 這個時代的大風向如此, 堅持對的方向, 可能是什麼也不剩
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/01/2024 20:13:354
謝謝39.9 好日子來了
對了 現行的兒少法阿 1 2 讀階段徵求意見時
今天大贏的那OO+OO可是都提案說要加嚴到24小時內處理喔
上面再繼續區分敵我 只會面對更艱困的處境喔 要確定喔XD
不信的 立法院公報去查一下 都有會議紀錄
問題一直是iwin的標準,不會只有真正的兒少出事,而是
可以管的包山包海,照他們的標準去管,會被控制的人絕
對不算少數,他們頂多可以用雙重標準控制受害人數而已
,但iwin裡面鐵定不會每個人都這麼節制
同性婚姻是民法,要談刑法和犯罪要更細一點同性間性行為的
適法性,現行法律觀點在無罪國是兩個成年人之間的合意性行
為不侵害雙方的法益,在有罪國侵犯的是社會和宗教(如果有
宗教法)的法益
兒童色情的場合現實的侵犯的明顯是受害人,虛擬的場合類似
禁止同性間合意性行為一樣,侵犯的是社會—特別是社會中全
體兒少—的法益
哪天一個新聞台得罪了iwin,或是iwin背後勢力想要剷除
敵對政黨或對手,iwin有這麼好用的權力能不去用嗎?
這種類似社會秩序維護法,不以真實受害人而以抽象客體為概
念的法律,本來就很容易濫用
像公共危險罪,不需要有真人受害也可以處罰
比如候選人推兒童福利政見的,搞個兒童相關廣告或文案
,iwin直接就可以讓他們下去了
挑軟柿子吃就好了 選擇性執法又不是沒看過 XDDD
確實像槍砲彈藥刀械管制條例也是有罰持有,即使持有人沒傷
害任何人
應該沒有那個政治人物傻到跟兒少這個大旗對抗的吧
想對NCC出手有更好的時機,而不是挑這個跟社會主流完全逆
行的議題去著手
我本身是對這件事情持最悲觀態度就是了 想不到有啥盟友
只希望灰色空間地帶 能留多久是多久
要妥協可以啊他們先把科學根據拿出來嘛,我玩暴力遊戲
就會想暴力?
這裡的妥協是有真人之虞的情況。
沒什麼悲觀的 鬧大就是立法訂規範 行政依法行政 比拳頭囉
其實在就是依法行政狀態阿XD
公務人員最講求的就是依法行政了 老實說
至於有沒有過度解讀 這是行政法院判的還是司法院?
還是要上升到大法官釋憲?
推
時間的確不多因為部會將下臺換一批人,牠們會玩犧牲打
推這篇
規範先訂 覺得冤枉就司法上訴 後面就有判例 應該這樣吧
台灣太可悲了
先判死你 再讓你自己自力救濟
這麼多年來都是這樣
可笑
所以依法行政國家都這樣 不用覺得台灣太可悲
所有 打錯
可悲的是連救濟措施都沒有的國家 看看海的另一邊
推這篇 不能接受就主動跟人家爭啊 不要只在網路哭和諧又
不肯實際行動
這是編印連環圖畫輔導辦法第幾版?
認真想,給推。
幫高調
民進黨為主並沒有所謂的平衡妥協
中介法當時的規定就是舉報人說是假的就是假的,沒有申訴
爆
首Po前情提要: 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與網址,其中圖片涉及違反兒少性剝削防制條 例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論,制定兒少性剝削法的子法,訂出虛擬情色圖 像違法認定的通則。12
____將制定子法訂出虛擬情色圖的標準 以上填空 1. 全國人大 2. 衛福部 3. 以上皆是33
推 AxelGod: 客觀引起人性慾 02/01 17:43 → AxelGod: 這司長要不要聽聽自己說什麼 02/01 17:43 → AxelGod: 判定標準 這麼瞎 02/01 17:43 其實是大法官說的 釋字617號爆
: : 保護司司長張秀鴛表示,依兒少性剝削防制條例第2條規定,兒童或少年性影像,或與性 : 相關且客觀上會引起性慾或羞恥的圖畫、語音或其他物品,依法均禁止散布,且在圖畫部 : 分,法規並未載明是真人所畫,或人工智慧(AI)合成,意即一併列管;該法行之有年, : 在民國106年法規修訂前,就有相關規定。14
這東西要不是定不出標準只能打模糊仗 要不就是極其惡劣的選擇性執法 最簡單的就是聖母瑪利亞生耶穌基督時只有十五歲 虛擬作品描寫讓十五歲的小女孩懷孕生子,過線了吧 敢抄所有天主教相關的書籍和網站嗎? 肯定不敢啊5
已經不是了 雖然知道他本人line帳號但好友滿了不能加 只能從官方帳號推10
欸 不是有個東西 叫做 普遍級 保護級5
: : : ----- : Sent from MeowPtt on my iPhone :1
刑法第二百三十五條規定所稱猥褻之資訊、物品,其中「猥褻」雖屬評價性之不確定法律 概念,然所謂猥褻,指客觀上足以刺激或滿足性慾,其內容可與性器官、性行為及性文化 之描繪與論述聯結,且須以引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情 Ok 意思是滿足三要件才是猥褻對吧 好 今天蘿莉H本 滿足第二要件跟第三要件爆
條 : : 例,遭iWIN通知移除,引發網友炸鍋,提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 : : 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論,制定兒少性剝削法的子法,訂出虛擬情色 圖 : : 像違法認定的通則。
爆
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