Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
難受啊 真的難受 中國儒家思想統治下
軍人的地位就是這麼低賤
白起滅六國 不會有人說他安邦定國
而是斥責他好殺
明朝基本上天註定要亡在崇禎時代
弄個闖王入關前十四年前就死掉的將領
鍋甩給他 已經不能算甩鍋
是時空穿越了
好像明朝那些男盜女娼 佔有魚米之鄉最肥美土地
不事生產不納稅不當兵只會嘴砲的東林黨人都沒責任
死都是軍人死 甚至糧草還要自備
好處都是地主文人佔去
袁督師當然有過錯有殺好人 誰也不是聖人
但是軍事是政治的延伸 政治已經敗壞
軍事怎有可能不敗壞
戰國時代名將李牧 能夠守土有責
也是趙王許他稅權 徵來的稅收自行運用不必上繳中央
軍隊有固定財源才可以作戰
明朝滅亡
我甚至不認為崇禎有那麼大的責任
上天注定明朝要在那時滅亡
你就是把凱撒的靈魂穿越到崇禎的肉身上也無用
用一個最簡單最直觀的事實
因為崇禎面對東林黨人 一樣刮不出錢來
--
白起滅六國?你歷史誰教的啊?
台灣教的啊
白起死的時候 周朝還沒有被秦國滅咧
你知道嗎，袁崇煥不是軍人，他是進士
會搞到滅亡 不是要滅亡那時代人的錯
秦滅六國 不是白起滅六國
皇帝是要負相當一部分責任，不過也不是全是他的鍋
給巔峰時期的凱撒奪舍剛登基的崇禎應該能力挽狂瀾啦，有
軍事才能會帶兵打仗就有機會。
有個有趣案例，黃河氾濫，朝廷撥下來的經費，連基河工也會
跟著做豆腐渣工程而不敢言，大水一衝還不是自己要遭殃?
你要是把凱撒手裡的兵換成衛所兵 估計他就得死在高盧
有時候連人民也未必完全無辜
除了汪文言之外，我是不知道有哪個東林黨人品有差
到要用盜來形容
把東林黨人殺光抄他們家也可以吧
總是會從他們家庫裡找到錢的
而且孫承宗就是東林黨，人家還在前線經略，說人家
不當兵？
然後朱家人都根本在養豬，沒有任何好好削減藩王俸祿
，光是一個福王可以讓大明多活很多年
你太小看凱薩了 全盛期的他穿越絕對刮得出錢
東林黨排除異己 對非我族類拼命攻擊 跟某黨87分像
凱撒一開始帶到高盧的也是爛兵，凱撒的精銳是他自己
練出來的
凱撒應該有機會，他是挖錢大師
你太小看凱薩嚕～～他穿越馬上就會帶禁軍找自己親戚開刀了
他可沒崇貞那樣廢
他最擅長的就是打運動戰～～直接不住京城轉戰各地才是他會做
的事
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首Po最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 大家都知道![[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/5PFiu1pb.jpg "[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
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把一個王朝滅亡歸咎到某一個人 這種論述到底是哪裡來的== 明朝死因跟中國各朝各代一樣 就是土地兼併到一個程度 國力已經爛到底了22
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠 先不說整體改革啦 遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣 和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣X
袁是關鍵、亡於崇禎。小冰河時期將至、東北寒冷，萬曆時期就開始把漢人遷移回關內 當時皇太極都快撐不住了，一堆私通毛文龍，崇禎卻為了穩皇權，殺了魏東賢、毛文龍 真要說大明會滅亡，就是鄭成功太早死，不然統一台灣後聲勢大振 掌控台灣海峽、南海北部，滿清跟歐洲的貿易斷絕，鄭成功又有半個日本血統 勾結滿清的漢人財團，商品賣不出去（或是超高價的過路費），就只能反清復明10
明朝滅亡應該是饑荒吧 主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去 所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰 古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去 結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食14
袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
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我還以為是八卦版!~原來是聊天版XD 首先大大說吳三桂是明朝掛掉的主因，可能大大沒看南明史跟李定國傳 這麼說好了，近代最像明末的是國共內戰末期 首先國民黨剛靠了美利堅跟蘇聯打爆了小日子(全中國都知道你靠隊友) 然後蘇聯扶持的小毛子已經壯大，這時候如果你是光頭你會怎摸做(不要打先龜嘛)10
總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多11
Q:明朝滅亡的原因是袁崇煥嗎？ A:當然不是 Q:那袁崇煥不死，明朝是不是就不會滅亡了 A：跟他的關係不大 雖然袁督師很有名，有賴後代的各種創作，幾乎變成明末最出名的悲劇英雄。但是，有名![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://img.youtube.com/vi/AFlJV8E4q8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
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不是完全這個樣子的，一個朝代沒有這麼簡單會因為一個人的生死就滅亡。明朝的滅亡是 從根本上制度上的原因造成的。 朱元璋其實就是問題的最鞥大癥結點，他分封諸王還有給他們各種財政特權，這兩個問題 的嚴重性甚至直接導致明朝後續的滅亡也不為過。 分封除了大家都知道的後來宗室擁兵造反的問題（明惠帝時燕王叛變、明宣宗的時候漢王
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Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救你的救，你的挽回頹勢是要到什麼程度？ 要先講清楚才能討論 我以下分成三個等級 一、重返榮耀 如果是要重返榮耀，再創高峰，那我建議洗洗睡，夢裏什麼都有7
[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？東林黨是明朝末年以江南文官為主、各省仕林相依附而成的一個儒家政治集團 始於萬曆三十二年（1604年）由顧憲成創辦的東林書院 成立初期還是個小黨，甚至被魏忠賢的閹黨打壓 後來擁立崇禎帝上台有功後被重用 但最後崇禎死前卻說：「朕非亡國之君，臣乃亡國之臣。」「文臣人人可殺」![[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？](https://i.imgur.com/o8K8qZ1b.jpeg "[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？")
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[問卦] 明朝的東林黨越看越像明朝的東林黨主要由儒家文官所組成 靠著崇禎皇帝把魏忠賢的閹黨拉下來而上位 本來以為可以靠東林黨再度迎來明朝中興 沒想到直接把200多年的明朝給亡了 每個東林黨人都喊個口號![[問卦] 明朝的東林黨越看越像](https://img.youtube.com/vi/zS-h_g2i8co/mqdefault.jpg "[問卦] 明朝的東林黨越看越像")
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Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD恕刪，我覺得很多人的認知讓我以為，大家都是江山風雨情的忠實粉絲，畢竟第三集魏忠 賢就被和珅...喔不，是王承恩給解決了 魏忠賢的危害為什麼會被低估，有一部分就是現在這些年盛行的翻案文所致，因為現在很 多人要翻案說崇禎就是無能，明朝滅亡他就是罪魁禍首 不過要抹黑他要怎麼辦?就變成說要開始洗白閹黨的“豐功偉業”，當然用X眼想都知道不5
Re: [討論] 轉生成南唐後主要怎麼逆天把明朝滅亡怪到東林黨上，說是東林黨害崇禎的， 就和史實崇禎「皆諸臣誤朕」 的想法差不多了 崇禎自己不敢擔和後金談和或是南遷南京的責任，才是最大因素。 東林黨雖然不少賣直邀譽，但是做皇帝的大可不管 大不了就學萬曆那樣留中不發，東林黨是能怎麼樣？4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死！明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！
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