Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？

essential01501/16 13:17崇禎做事太急又愛介入 只要求績效不體諒難處 事情

essential01501/16 13:17做錯又愛甩鍋

essential01501/16 13:18沒有太祖成祖的魄力壓制朝中結黨 裝狠結果還是順從

essential01501/16 13:18清流 結果坑死一票真正做事的

kimokimocom01/16 13:19只能說活該 而且老早就一堆人叫他逃命

kimokimocom01/16 13:19討論中間被爆料馬上切割說跟我無關 誰還敢建議啊

swps4030901/16 13:19該殺的人不殺，殺了一堆不該殺的人

Aredbill306201/16 13:20笑死 崇禎像他的木匠哥哥一樣什麼事都不要管明朝還

Aredbill306201/16 13:20不會亡這麼快咧

swps4030901/16 13:20但我還是覺得他比前幾任直接擺爛的好啦

essential01501/16 13:20熊廷弼跟袁崇煥殺掉腦子真的想不出在幹嘛

Flyroach01/16 13:21真的，他太愛面子，其實明明能跟後金談和的

essential01501/16 13:21明朝滅亡時朝中清流一個都叫不來XD

essential01501/16 13:21堅持兩線作戰意義到底在哪

zien022301/16 13:22他是光宗次子按常理是沒機會即位也就沒學帝王學 誰知道1

zien022301/16 13:226歲就被推上皇位

zien022301/16 13:23當然他犯的那些錯依然要算他頭上 性格決定命運

essential01501/16 13:25一直換首輔也很白癡 政策執行效率低落 朝政不安

OrcDaGG01/16 13:25崇禎講那句 是因為東林黨腐儒只會嘴砲

essential01501/16 13:26但他也沒頂住那群腐儒的話 言官狂噴還不是殺熊跟袁

essential01501/16 13:27口袋裡金山銀山 上朝時忠孝節義 東林黨XD

afjpwoejfgpe01/16 13:28崇禎擺爛老實說可能明朝還能活更久一點

afjpwoejfgpe01/16 13:28起碼幾個真的在做事的不會太早被他宰了

essential01501/16 13:29魏掌權有效壓制清流跟地主 對邊將自由度也很高

essential01501/16 13:31權臣有時候真的比白癡皇帝要好

SunnyBrian01/16 13:33天啟、崇禎二朝天災太多，影響範圍又廣也有關，茅元儀

SunnyBrian01/16 13:33（浙江歸安人）說小時候萬曆年間一石米銀七錢，至崇禎

SunnyBrian01/16 13:33朝中期已經漲到銀一兩，加上錢價日賤，明又是銀本位經

SunnyBrian01/16 13:33濟，整個就爆開了

chuckni01/16 13:34萬曆擺爛影響蠻深遠的，但主要不是國策問題，他就只是躲

chuckni01/16 13:34後宮不跟朝臣商議，主要影響是官職缺人不補搞得體制很歪

chuckni01/16 13:34斜又弄得百官過勞，然後明朝那經濟體制搞的朝廷其實很窮

zien022301/16 13:34歐洲那邊那時正在打三十年戰爭導致西班牙白銀減少流入中

zien022301/16 13:34國也是原因之一

reaturn01/16 13:35朝廷窮死，結果李自成清洗完北京那票完錢又都出來了

pauljet01/16 13:36推

Y199901/16 13:36他就是標準的不做比做事好，不懂裝懂亂搞還殺人背鍋

essential01501/16 13:37李自成進北京把朝臣的家通通抄一次 根本瘋狂十連抽

swps4030901/16 13:37魏真的沒多好啦，從他那個時候軍餉就發不出來了

SunnyBrian01/16 13:37回頭看江陵張相公真的是千古一相，給他幾年改革，就能

essential01501/16 13:37而且每次抽都中獎

SunnyBrian01/16 13:37讓這個臃腫的帝國得以延命數十年，萬曆怠政，可是三大

SunnyBrian01/16 13:38征都有取得成果，軍費也不到拖累財政的程度

gundam0101/16 13:39萬曆時代的國力還能支持三大征 才幾十年就全爆了

chuckni01/16 13:39因為拖垮明的是後金戰爭啊，直接燒超過三大征

swps4030901/16 13:40沒張居正明朝真的早幾十年完蛋

chuckni01/16 13:43萬曆怠政恰恰證實了明朝行政體制已經到了一種很完整的狀

chuckni01/16 13:43態，但他怠政最大的理由跟這沒關係就是了，就只是在立嗣

chuckni01/16 13:43問題上跟朝臣鬧翻

wolver01/16 13:50萬曆把錢花光,後面遇天災人禍,誰來都沒救,好熟悉的畫面,隨

wolver01/16 13:50便就花200多億,後面誰接手誰倒楣

haha9801/16 13:51萬曆只是學嘉靖的

tony336621101/16 14:42不覺得現在原本以為是嘉靖，後來像萬曆，現在根本是

tony336621101/16 14:42天啟

GodV01/16 14:53傳產二代自以為聰明亂改公司體制黯然倒閉

wolver01/16 14:57躺平也許可以多活幾年啦,畢竟外面有吳三桂撐著,只是就像看

wolver01/16 14:57炸彈倒數計時而已,然後手賤以為自己會拆炸彈,結果一碰就爆

wolver01/16 14:57炸

afjpwoejfgpe01/16 15:45他接手的就爛攤子，加上農業社會碰上連年天災毫無辦

afjpwoejfgpe01/16 15:45法

gtfour01/16 16:00必須說看到魏掌權時清算東林黨整得它們哎哎叫時 不禁有種

gtfour01/16 16:01正義終於得到伸張 自命清高的權貴被整落泥濘 大快人心啊

windr01/16 17:08能臣未必清，終究還是看為官的尺度

a2820026601/16 17:49崇禎沒受過皇帝教育 標準的書生政治