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Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 好奇的事日本這麼小
: 有幕府將軍以後還是封建制
: 為何沒想過中央集權


日本說大也蠻大的
現代日本若包含北海道則總面積比德國還大(可以去查 這是真的)
就算去掉北海道
光論江戶時代以前的本州 四國 九州 淡路 等島加起來
也是不小
而且日本多山多島 地形破碎 交通困難
就難由中央政府有效治理

至於要說封建為什麼維持那麼久
其實中國法理上最長的朝代是周朝也是搞封建
周王雖然到了後期沒什麼實質用處
但也是名義上維持了一個中國之王的地位長達約八百年
日本的封建制就是類似周朝的狀態

其實封建制在國家太大難以治理時也是有其好處

可參看以下文章:


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https://www.ptt.cc/historia/E.MLNFVj9Tq644

(節錄一些要點)

藩鎮說穿了就是下放兵權甚至統治權給地方官
是通訊跟交通手段很原始的古代大帝國
要迅速鎮壓民亂跟邊境衝突導致的必要手段

就連中央集權的明朝 到了晚期 邊境將領也都必須雇用私兵
才能組建有效部隊

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甚至在西方的羅馬共和國與帝國的軍區制
也就是藩鎮化
為了對應地方軍事問題必須下放兵權給地方將領
但地方將領又有可能帶兵攻進中央或者彼此打內戰
在古代這是無解的

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甚至到了現代
就算通訊跟交通手段進步 中央政府能緊抓兵權依然能對應地方武裝衝突了
每逢廣域天災或廣域暴動
也往往要有個制度授權地方首長調動軍隊
像是美國各州州長就有權調動州屬國民兵對應災害或暴動
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就算在隔壁日本 阪神大震災之後
地方各縣知事也有權請求自衛隊災害出動了

這雖然沒有古代藩鎮化那麼嚴重
但也是要讓地方官有權調動軍隊才能及時對應危機的案例
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所以封建制釋放兵權跟統治權給地方首長 好讓其迅速對應地方危機
事實上是一種國家太大 交通手段不足時
必然會發生的趨同演化的政治制度

而且這有一種副次效應是會讓國家變成類似九頭蛇
一個頭有危機時其他的頭可以來救 就算頭被砍了也不嚴重影響本體生命
有時間跟資源可讓頭再生復活
雖然時常會發生頭頭互打
但整體來說名義上的國祚可以維持很長

除了日本 中國周朝 羅馬帝國 都是長期政權
甚至唐朝後期藩鎮割據時代的名義國祚也維持很長一段時間

在古代反而中央集權制度在國家太大時是很難有效運作的
必須要有高度的官僚體制跟通訊體制(驛站)才能維持
而且一旦天災人禍導致地方危機連發
分權變成事實上的藩鎮制或說封建制就是必然現象

其實大家都喜歡的中國三國時代的東漢末年就是這樣
為了對應黃巾之亂造成的混亂 漢朝就釋放兵權給地方首長了

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https://w.wiki/9WwY
為了有效平定民變,於中平五年(188年)三月,靈帝接受太常劉焉的建議,將部份刺史改為州牧,由宗室或重臣擔任,讓其擁有地方軍、政之權,以便事權合一,加強地方政權的實力,更易控制地方,有效進剿黃巾餘黨。而正因漢靈帝下放權力,助長地方軍擁兵自重,導致董卓討伐戰後各群雄互相攻擊,逐鹿中原

https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yan-yuan-shu-lv-bu/zh
後漢書 -> 列傳 -> 劉焉袁術呂布列傳

時靈帝政化衰缺,四方兵寇,焉以為刺史威輕,既不能禁,且用非其人,輒增暴亂,乃建議改置牧伯,鎮安方夏,清選重臣,以居其任。焉乃陰求為交阯,以避時難。議未即行,會益州刺史郗儉在政煩擾,謠言遠聞,而并州刺史張懿、涼州刺史耿鄙並為寇賊所害,故焉議得用。出焉為監軍使者,領益州牧,太僕黃琬為豫州牧,宗正劉虞為幽州牧,皆以本秩居職。州任之重,自此而始。
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而且不只三國時代受歡迎
就好像日本跟歐洲歷史大部分都處在封建時代
這種群雄割據的時代 後世看起來反而比較有趣
當然實際生在那種時代的人是危機四伏就是了




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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/31/2024 10:58:11

awenracious03/31 11:04中國其實很多都是名義上集權 實質仍是割據,只是大

awenracious03/31 11:04家利益一致而已,只要突發狀況越多越嚴重就會開始亂

awenracious03/31 11:04

watwmark03/31 13:24對 以領土面積來看 日本從來就不"小"

watwmark03/31 13:25加上領海的話就更不止

chuckni03/31 13:29日本人口也不少,滿地都有聚落

rofellosx04/01 14:15因為缺了法律阿 後面又沒人按照秦律修改

rofellosx04/01 14:17用了極權制度但沒用了對應的秦律執行

rofellosx04/01 14:17所以感覺中央好像極權 但從地方來看還是山大王