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Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系作者
w5553819
(呆呆鴻)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:18

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 幕府將軍正夯
: 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲
: 好奇的事日本這麼小
: 有幕府將軍以後還是封建制
: 為何沒想過中央集權
: 看看中國
: 秦朝就中央集權
: 之後的朝代正常情況也是中央集權
: 日本信史一千多年
: 中央集權的時間反不長
: 相較中國是有落後
: 難怪日本唐代、民國時代跟明代打輸中國
: 甲午戰爭有贏,不過那時明治維新後已中央集權
: 回到標題
: 為何幕府將軍還是封建制?
因為所謂的「幕府」,本質上就是中央政府下的地方小型軍政府

幕府一詞也是從中國來的,現在所謂幕僚也是這個的延伸


能不能開府,主要就是看中央(皇帝)同不同意你有這資格
各朝制度不同,但差不多就是大將軍級別的可以開府,更高級一點還會有其他特權
即所謂:開府儀同三司(允許開府+儀仗等同司馬司空司徒)

https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg



而中國歷史上,給人感覺中二魂爆發的則是這個
https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg


這邊能看出幕府不是只有一個,而是可以複數共存,因為就只是讓大將軍在當地方便
管理而設置的臨時政府,是下轄於中央極權政府底下的存在

日本在跟唐朝交流後抄了整套制度過去,當然也包含了幕府以及所謂四征/鎮將軍
最後留存的北跟東就合稱為征夷大將軍,自然也就能開設幕府
(九州那邊從地名或古代官職還能看出鎮西將軍的痕跡)

只不過後來開設幕府後把朝廷架空了,但這不代表他們打算取代朝廷,畢竟對幕府來說
掌權的合法性還是在於朝廷

更別說當年抄唐朝時,還順便抄了天子的概念,用大內宣洗了又洗,把天皇洗成了神明
後代,就更沒人敢真的動手了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.56.108 (臺灣)
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tf01071403/30 21:08不過日本曾發生把天皇半夜騙出去廟裡出家的狂事

sdd542603/30 21:09原文ID只是一個在各板洗文厚文的釣魚仔 你回這推他沒有要

sdd542603/30 21:09看也沒有要討論

算是回給其他人看的就是啦XD

hk12990003/30 21:13中原各朝代雖然繼承天子 但是並沒有把皇帝神格化

NARUTO03/30 21:13忽必烈也開過幕府

hk12990003/30 21:14反而是王侯將相寧有種乎的觀念很早就有了 日本才是扭曲

與其說扭曲 不如說他們在還偏向部落制的時代,就直接從中國抄了整套成熟的制度,還用國家力量 去洗腦,簡直跟穿越者開掛一樣

※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:17:28

NARUTO03/30 21:17日本連科舉制度都能歪掉了

hank1324103/30 21:26我記得征夷大將軍是令外官,這職位本身就有獨立於朝廷

hank1324103/30 21:26之外的意思,某種程度上算是否定了朝廷的權力,也因為

CCNK03/30 21:26我覺得柱國這個名稱又潮又中二 然後西魏八柱國專出皇帝

hank1324103/30 21:27如此南北朝時後醍醐天皇死活都不肯把將軍給足利尊氏當

令外官其實沒有否定朝廷權力,那就是朝廷自己設置的,理由也很單純 「修改整個律令制太麻煩啦!額外增加就好省得大家勞師動眾!」

tf01071403/30 21:30關白也是令外官啊

※ 編輯: w5553819 (61.227.56.108 臺灣), 03/30/2024 21:34:48

tf01071403/30 21:33原本日本算中央集權 結果莊園太多律令崩壞 變成掌握莊

tf01071403/30 21:33園的藤原氏起來搞攝關政治

tf01071403/30 21:35後來白河法皇又培養自己的北面武士來對抗攝關

tf01071403/30 21:36結果北面武士又把天皇架空變武家政權

CCNK03/30 21:38藤原氏就最屌的外戚 專門和皇室通婚

tf01071403/30 21:40想管制莊園的天皇都會被變成上皇再被流放或害死

tf01071403/30 21:40所以不是不敢動天皇 而是把天皇趕下來再動手

tf01071403/30 21:41藤原氏就是靠這招賺很久

hinanaitenco03/30 21:44中國皇帝有被神格化 問題是出在司馬昭殺了曹髦

hinanaitenco03/30 21:45那邊開始皇帝就破金身了 之後皇帝各種死法沒人當神

hank1324103/30 21:46主要是那個象徵意義,實際上當然還是隸屬於朝廷