[討論] 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格
賽璐璐作畫比起CG作畫有很多缺點,因為賽璐璐片都是疊加的,比如人物是一張賽璐璐,背景是另一張賽璐璐;所以顏料的選擇上有限制,不然上下層賽璐璐片的色塊疊起來,畫面可能會變得很髒;賽璐璐片不能疊太多層,然後上色麻煩,工序多、限制大,成本高。
像著名的京都動畫,就是找婆婆媽媽來做Part Time,做上色(代工)起家的。
然後某些特效,還要挖心思另外想花招,比如出崎統著名的入射光,就是拍攝時在加
上銀絲帶照成曝光效果。
日本動畫業者一直想找方法取代賽璐璐片,但90年代的日本,電腦是很貴的;直到2008年後,日本業者全面轉型成CG作畫,他們把原畫稿掃描進電腦,然後進行動畫製作、上色與後期特效。好處是工序簡化了,成本下降了,然後顏色與作畫的限制也沒了;特效上的處理也簡單很多,在電腦的協助下,更能隨心所欲,然後動畫的製作流程也大大的改變。
下面是傳統賽璐璐作畫的流程:
https://pic3.zhimg.com/80/v2-287cdf7a95e7232ff4672a217d087f6a_720w.webp
這是CG作畫的流程:
https://pic4.zhimg.com/80/v2-fa45ec7e10e0122d11b42985daef9787_720w.webp
因賽璐璐片的材質,工藝的限制,賽璐璐作畫的顏色比較陰暗、色塊明顯、有顆粒感,不如CG作畫的高清、細膩,但我就是愛這賽璐璐手繪的風格呀。
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:752/0*VJR1p7ZZP2w2eZBX.png
我就是不喜歡CG作畫帶給我的視覺感受
https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/70/2b5063060845301e1f51330a811cuum5.JPG
我知道賽璐璐手繪已經被時代拋棄,但只要想到有一批人沒有電腦的任何幫助,光靠腦子構建畫面、光靠想像來解析動作,用手工畫出這樣的畫面,簡直可以視為人類所能達到的天花板,就讓我熱淚盈眶呀,這樣的感動,也是現在動畫的風格讓我難以感受到的。
你可以說這只是時代與回憶的加成,我承認。(賽璐璐手繪風格其實可以靠CG來模擬,比如magalo box這部動畫,就是故意弄成賽璐璐手繪風格。)
這是王立宇宙軍火箭發射的畫面,全是庵野一筆一筆親手完成的,這可算是8~90年代日本動畫的作畫頂峰之一;庵野不是人,是怪物,那個年代的畫師也不是人,是一群超越當代同行的"變態"們;你叫迪士尼或華納的人去畫,他們畫不出來的。
https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/20230428164506-1a3d0d553160508ea00e0b24c1b4ea84-w2400.jpeg
https://ww2.sinaimg.cn/large/941f7a2fjw1edd90kushij20qe0euta7.jpg
當大陸網友吹大陸3D動畫多厲害多厲害時,我一直斥之鼻;不就是靠電腦的幫助才能達到那樣的效果嗎?有些人甚至懶到連打鬥都靠動作捕捉,而不是自己用電腦畫出來的動作;叫大陸從業者不靠電腦做到出崎旋轉,別傻了,辦不到的。
後記
我知道因為市場與成本考量,日本動畫業者拋棄了賽璐璐手繪,我這個中年大叔一邊
聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」,一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。
資料參考與出處:
https://www.zhihu.com/question/575040043/answer/2819599856
https://www.zhihu.com/question/419170759/answer/1454618998
https://weibo.com/p/1001633693043776637612
https://www.ununliving.com/about-anime-celluloid-faq
--
閱
攝影圈也是有底片主義者 發燒友有全類比流 車圈有人
專門玩氣冷車 正常的
這類算月經文了吧...
郭 你喜歡就喜歡踩一捧一個毛
跟去ktv 只想唱自己年輕時聽的歌差不多概念
好奇如果ai 夠發達有沒有辦法複製這種風格
其實只要能讓工序自動化就夠了吧
其實要這風格就色指定 線調整 攝影效果 三個部份去做
就做得到 但商業動畫沒有太多時間去塞這些工序
巨人第一季那種加粗框線就快把人搞死
色指定的話我覺得只是偏好跟流行問題
以前用心搞出來的賽璐璐畫面真的不會輸現代電腦效果
至於攝影效果 要做出懷舊風格的方法太多了
只是真的很費工
而且以日本人的龜毛個性 是不會跟你套個濾鏡就過去的
絕對一堆東西要調整
不過有一點我覺得你有點太神話手繪時代了
就是那時還是用一堆參考去建構畫面的 無論是找來的還
Megalo Box:
是自己拍自己錄 會用大量參考去畫
這跟現在沒甚麼不同
不要以為他們不用動捕都是甚麼職人底氣 只是以前沒工
具加上他們想畫
老
不懂那麼多 我只知道前陣子看機動警察劇場版2的作畫看
到哭
關心當時人的健康好嘛,那時的顏料都很恐佈
前陣子看秀逗魔導士 以前的JC好強...現在的JC...
我當然知道他們會去取景、拍相片、攝影來做參考,但參考
是一件事,但有能力用手工把他變成能動的動畫是另一件事
。
挺好的\u1F44D
你喜歡沒用啊誰出錢
不用擔心 未來都能用AI修
好,畫膠片的人工誰出?原po出?
應該是可以用科技重現風格,但作法不可能走回頭路了
推分享熱情
除了噁心低劣醜陋畸形垃圾無能毫無用處毫無效率毫無
靈魂的欸癌糞以外,無論CG還是傳統賽璐璐、手繪紙繪
還是電繪我都可以欸,各有不同的好
話說是賽璐璐還是賽璐珞啊?
celluloid
外語按發音念就好
賽璐珞最後的榮光 Vampire hunter D
拿錢去跟製作委員會講
你出錢當爸爸我相信要怎麼畫都可以吧
賽璐璐的裡番色氣感比較強烈
不如CG作畫的高清、細膩 懂了 你喜歡爛的就對了
賽璐璐手繪有一種獨特的美感,所以油管上的city pop影片,會拿8~90年代的動畫當背景 不會拿CG時代的。 不高清,不細膩=爛,你也太絕對。
我也喜歡賽璐璐的風韻,但是沒必要去貶低進入數位時代的現
代動畫
不喜歡現在的CG風格,不叫貶,我就是不喜歡;但大陸3D動畫除外,屎太多,難以屎中掏 金。
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:57:26 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:58:25其實也沒貶啦 算很客觀啦 我看的時候就沒那東西了 我那
時候流行踩3d捧cg
我也喜歡,特別是筆觸粗粗細分明的那種風格很帥氣
推 「秘密く・だ・さ・い」 懷念!
我原本想說你是不是參考到了什麼奇怪的資料才會出現這段:
「因為賽璐璐片都是疊加的,所以顏料的選擇上有限制,不然
上下層賽璐璐片的色塊疊起來,畫面可能會變得很髒」
但我看了一下你的參考資料也沒看到有人寫成這樣。
所以你這個結論是怎麼推導出來的?
顏料種類有限,賽璐珞疊層也有限制,否則會導致色塊糊掉 色塊糊掉,畫面不會覺得髒髒的?
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:30:44 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:34:01也就是說你這邊指的畫面髒是指超過疊層限制會造成的問題,
這跟前面顏料種類限制沒關係。
文章有貼跟大地丙太郎的訪談,他說賽珞珞的上色種類有限制,但CG作畫則隨心所欲,要更綠一點、不要那樣綠,隨人高興
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 19:30:29我的意思是,你說的「色塊糊掉問題」跟
「顏料可選色有限制」,是兩個不同的事情。
12/10 19:56 不不不,我認為顏色選擇上有限制的原因就是怕賽珞珞一疊上去後,顏色會"渾掉",所以 上下張賽珞珞在選色上變成有限制,要用兩個疊起來後,不會混掉的顏色。
那是因為你看到經典的,哪種季番變形到不行的你就沒看到
變形都是難免的,比如就算魯邦三式在同一季,因為畫師不同,魯邦的臉也稍微不一樣, 在過去,觀眾能接受畫師的個性,但現在的觀眾只會高喊"變形"、"製作粗糙",然後把作 品炎上,逼日本人還要加設作畫監督一職,來統一風格。 像上上篇的文,我就有提到水晶國物語變形到跟NewType上的廣告頁完全不同;像TV版英雄 騎士傳也有變形,但我沒說而已。
※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 20:52:22如果你指的是配色在視覺上的效果所產生的限制
那這跟是不是賽璐璐無關,就算是數位上色時代,
色彩設計依舊要考慮這些。
而參考資料裡說的顏色限制,是因為現有顏料的色號就那些,
也不可能每次有想要用但不怎麼用的顏色就得特地去調。
另外,參考資料原文說的色塊糊掉不是你說的這種情形。
賽璐璐動畫很棒,但是這跟3D動畫根本就不一樣,你以為
3D就不是「用手工變成能動的動畫嗎?」讓3D電腦動畫不
用電腦做出崎旋轉簡直莫名其妙,你確實盲目的貶低3D,
出崎旋轉不就是鏡頭動作有什麼做不出來的
出崎旋轉並不是鏡頭在旋轉呀,而是鏡頭拉遠拉近時,以鏡頭焦點為軸心,整個畫面在旋 轉。
https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/d1a20cf431adcbefd962f29ea7af2edda2cc9fd0哪有你說的鏡頭旋轉這樣簡單,你可以問問你那些會畫動畫的朋友,用手畫出這樣,容不 容易。
※ 編輯: helldog (223.137.139.35 臺灣), 12/11/2023 08:13:27 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:12:11 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:14:06 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:16:25 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:26:3234
[閒聊] 覺得以前的賽璐璐作畫還是有必要現在已經沒有賽璐璐作畫的動畫都是數位 但是數位的缺點就是飽和度太高 有的作品用賽璐璐那種低飽和度反而呈現更好 例如最知名新舊版獵人用色優劣就非常明顯21
[閒聊] 30年前《鋼彈F91》的作畫細節 放到現在30年前《鋼彈F91》的作畫細節 放到現在仍讓日本網友好吃驚 記者顏大惟/綜合報導 在現今科技發達的現在,許多動畫都紛紛採用數位作法,90年代盛行的傳統賽璐璐動畫幾 乎已經在現代看不到,但也正是因為賽璐璐畫法的質感,讓許多90年代的動畫成為許多經16
[問卦] 以前卡通比較好看這是一篇月經文,常在板上看到蠻多人都會說 七年級卡通為什麼經典 現在卡通好難看 當然一開始我也會覺得 回憶自動會增值 或是現在你已經長大了 不愛看卡通了 或是現在選擇太多 沒有共同回憶 等等原因 但其實我發現 不完全是這樣 就像是2006-2012這十年時間 也累積了不少 但是好像會發現9
[閒聊] AI技術有可能讓賽璐璐風格重返榮耀嗎?以前這個風格最大問題就是綁大量手繪人工 成本高昂的問題最終導致被淘汰 那現在有AI的技術發展 如果未來足夠成熟 有沒有可能讓賽璐璐文藝復興 重返榮耀啊? 想到賽璐璐風的名作都是老作品了有點感慨8
Re: [討論] 能接受這樣的嘴巴畫法嗎?轉載來源: 隨著科技進步,動畫的呈現方式也越來越多元,無論大家喜不喜歡最後的風格,但至少比如 以3D模組來呈現畫面這種事情,以前絕對是辦不到的。而早期的動畫,都是手繪在賽璐璐片 上面呈現,動畫的每一幕,都是由好幾層賽璐璐畫與背景重疊而成的。5
[問題]除顏色年分 怎判斷是賽璐璐還是電腦畫因為我不是很專業 通常我都是看畫面的亮暗度判斷 如果有點困難就是看年份了 不過我最近重看數碼寶貝 發現近鏡頭時好像是電腦作畫?3
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[問卦] 日本最頂的動畫的阿基拉沒問題吧?日本泡沫年代+賽璐璐作畫 大手筆製作 張數 分割 分鏡 色彩飽和度 畫面呈現光是想到那種人工就起雞皮疙瘩 根本不是現在這種電腦作畫能比得上的 那麼問題來了 日本動畫最頂的是阿基拉 Akira沒人反對吧 --- 這還需要問? 以前是日本手繪賽璐璐風格 自然是溫暖且貼近人心 就像手工現包水餃 內餡飽滿又多汁
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Re: [請益] 3D動畫成本有比2D動畫低嗎早期2D基本是更高的 因為還是在用賽璐璐作畫 每一幀就是一副畫 基本無法重複使用 而當時3D雖然技術還不夠
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