Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？
台灣藝術展之一的台北新博覽會
大會精神主題：「平行世界」
堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。
大會策展區‧平行世界
當藝術遇上科技，激盪出妙不可言的「平行世界」，自在暢遊聲光色，驚奇領略不同異次元的多重奧秘！藝術總監李善單2023年再獻新猷，本屆推出AI數位藝術「Master Alien」、「女武神金剛護法」、「自在行者」、「25如來」等系列作品，正式開啟AI創作紀元。
展期就到今晚七點所以… 我剛剛從公司殺過來了。
https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg
https://images.plurk.com/3QcO6RGPWmTzuey0g8hcsV.jpg
https://images.plurk.com/3LXe2qBCQtAzOMCYLquEUn.jpg
https://images.plurk.com/2ti5AbxImobIy9GSQVfW61.jpg
https://images.plurk.com/6uT3yT1Wfet43sieYZ3z9f.jpg
https://images.plurk.com/M4nadDXflMiUwrXQj8EQl.jpg
https://images.plurk.com/1zzP2vDtmPVCoqNzLwUlbw.jpg
https://images.plurk.com/5rfGjoYoz0BT2Aykt6UEy1.jpg
這區還蠻多參觀者的，我先繼續逛，等等還要回去上班XD
其他報導：
https://www.mirrormedia.mg/story/20230503prf003/
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因為藝術界吃飯真的不是靠畫出來的東西...
哦對聽說有幾幅已經「賣掉」了，雖然我不知道是什麼概念上的
賣…？
畫家要擔心的事情太多了，在AI對他們造成傷害之大概
就餓死了
跟自身錢無關當然不反對
藝術界跟商業繪畫盈利模式又不一樣
看到照片 我只覺得 是一堆靠關係和炒作才能賣錢的垃圾
不好意思 我講太直接了
靠洗錢盈利的東西畫成怎樣根本不重要....
這東西能賣出去除了洗錢我也不知道該怎麼解釋
剛剛問了工作人員，紅標貼住價錢=售出，大張一幅售價都是150
00台幣
現實風向早就變了，只剩西洽宅宅在反AI
藝術的特徵一二：可以匿名購買，可以亂標天文數字價錢
好啦 教主又要宣教了
https://artemperor.tw/artist/1803 藝術家李善單/藝術總監
他的小張就15000起XD
買賣的事情 買家覺得值得就好==
那些賣大錢的藝術作品就算是真人畫的應該大部分人也
不覺得值那個錢吧？本來就是理解不能的產業
Skeb不給上AI就是怕洗錢，現實則不管，直接來
這個展應該是看發表者的名氣在定價格的吧
AI想不到膠帶貼香蕉吧
同一張圖給李善單和吳淡如高機率會出現兩種標價
不知明的創作者確實有可能是… 但要說李善單這種國際藝術家
有什麼，可能要謹慎一點XD
他的作品我看了一下幾乎全賣掉了，反而旁邊一張7000的兔子還
有剩
然後香蕉還可以吃（喂
有名氣真好 XX都能賣錢 (好羨慕)
AI想得到膠帶貼香蕉也不值錢阿
當藝術界賣的東西不再是共同審美觀而是名氣時是很可悲
的一件事
以圖像本身作為產品的本來就不太擔心這個
藝術界為啥要牴觸AI 藝術品人產的才有價值啊= =
你買一幅XX大師的畫裝飾多屌 你買一幅AI畫能幹嘛= =
就是多了一個可能的製作手段 甚至多了一個領域的操作
可以塞到創作論述裡
現在的藝術界，香蕉貼個膠帶都能賣錢，怎麼會管AI
藝術界早就不是看畫得多好了，是看名氣跟炒作
然後刻板印象就推文幾個偏激的想法
不同風格跟領域的藝術家 分的可開的
因為藝術界不會上西洽
實務上也不用一竿子打翻整船藝術界 洗錢的那群肯定有 但也有
以追求表現力的極致為前提，AI是一種超級工具，手繪是走路
，電繪是駕車，算圖是飛機，但對於沒有目的地也不享受探索
的人就算給他火箭也是徒勞
比較一般的中等接案做點裝飾過活的
所以香蕉貼膠帶算正統藝術還是洗錢藝術？
中等那群你要當成一般設計師 做建築做雕塑做造型做裝潢之類的
對AI的接受度和抄襲問題都不會太計較 賺錢就好 抄襲沒什麼
https://i.imgur.com/ELEmBpi.jpg 這XDD（不是AI）
我眼睛好像看到類似小叮噹或皮卡丘之類的東西
藝術這種東西終究還是完全要由人親手創作創造才行
但人類本身就是一個在文明進程中一直把自身的功能外判給各
種工具的種族
我實在不知道那算不算二創，但總之也是藝術品
我們的文明打造的工具全是為了做到肉身所不能的效果，AI和
雕刻刀在工具邏輯上沒甚麼本質上的不同，比起爭論用甚麼工
具才是正統，現在應該討論的是人類的腦袋有哪些部份不會被
工具化
反AI維護二創畫師 卻嘴藝術界只賣名氣
這時候創意就不重要了
身為一個這篇文中 說那些圖是垃圾的 主要成員的我要說
我只把AI當作比手抖補正還強的工具而已
二創 我只挺版權方有公告開放的部分
版權方 沒說 和禁止的 方面的 二創 我不挺也不維護
一位沒有使用AI生成工具進行創作， 而是以AI作為題材創作的國際藝術家是這麼認為 「Maximilian Letze則認為，「藝術的背後是有理念存在，這個想法是從一個人身上發想 ，但會跟其他人有所關聯才會創造出藝術品。AI做為強而有力的工具，它的功能越來越多 ，可以成為更好的畫筆或畫布，或是協助創意分類與儲存的途徑，但如果只是運用機器的 能力去增加一些東西，就把它視為創意作品，我認為藝術作品與此仍有所區別。因為任何 創作的背後沒有思考，沒有考慮過為什麼選擇這個主題，只是單純的使用AI，我還是不會 稱之為藝術。」」
http://www.mottimes.com/cht/article_detail.php?serial=3216&type=0我覺得講得蠻好的。
再來 我從來沒說過創意不重要 而這篇文中的作品
不能代表全部的藝術界
整個展區最多的作品是藝術總監李善單的，也是全部完售的 我看他的資歷是這樣 ‧ArtRevolutionTaipei台北新藝術博覽會藝術總監 ‧俄羅斯國家藝術學院RAA特聘俄羅斯七所國立藝術學院講座教授 ‧中國北京大學外國藝術客座教授 ‧中國哈爾濱理工大學藝術學院客座教授 ‧中國廈門大學美術系客座教授 ‧圖騰能量藝術開創者 李善單，1959年台灣高雄出生，東吳大學數學系。被國際藝術界譽為全新領域「圖騰能量 藝術」的開創者，心靈能量風格的先驅。其獨樹一格的圖騰畫風與禪意義涵，已超越當代 藝術局限，造成全球藝壇的驚嘆。 為百年來亞洲第一位以「油畫個人館」獲邀參加2009年「第53屆威尼斯雙年展」的華人藝 術家，被國際媒體譽為「在威尼斯雙年展中開啟出一個史無前例『東方哲學』v。s。『西 方藝術』的藝術新領域」。迄今已囊括繪畫類、雕塑類、裝置藝術類共計47項國際藝術大 賽獎項，攝影類獲得高達105項為美國攝影協會PSA所認證的國際攝影競賽獎項。 這些是他的圖:
https://images.plurk.com/2ti5AbxImobIy9GSQVfW61.jpg
看起來也符合上面提到的風格。
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 05/08/2023 17:15:15只靠工具來增加一些東西而不考慮「為何」就不算藝術的講法
，我也覺得很好懂
歸根究底就是那個驅動人類擺佈各種媒材的理由到底造出了甚
麼東西又引發了甚麼感受，至於把反射光線那一點放上去的過
程是用手還是用電腦並不構成肯定還是否定它是藝術的理由
與其說是商用跟藝術界，不如說是經營方式的區別，實際
上都是商用也都包含藝術性質在內。在這個展覽裡展出的
其實不是畫，而是發想與作法，這個特性侷限了只有少數
人或更甚極少數人能夠以這種方式營利，並且受益者也相
較更少。但這不能成為其他權益受損的人活該被侵犯的理
由，不會因為你住的社區都是高知識分子開車都很小心沒
有車禍，而說因為隔壁社區有交通事故 需要設立交通法
來規範不進步吧
所以，重點還是要先能定論未經授權被作為機器學習的資料是
一件被侵犯權利、權益受損的事情
然而，現在連這個前提都沒有共識(至少在法律層面上)
那當然永遠都吵不出一個結果
哦，產出相似的內容並惡意競爭這點無庸置疑侵犯權利，但這
現行的法規就足以做出處置了，AI生成讓這件事情變得容易，
但要限制這件事情，目前並不認為被需要限制AI生成本身。
這個我持相反看法，對ai的規範實際上根本影響不到你提
到的這些受益群體，因為他們本來就用來做會需要被規範
管制的事，就像是版權法的規定並沒有因此讓創作減少反
而還增加了，正常使用者是受益的一方
藝術界重視的是創意跟美，而不是會不會被擋財路，自
然有差
更正：不會做需要被規範的事
我的意思是，用AI繪圖進行侵權行為，現在的版權法就能管了
至於AI繪圖本身的訓練過程是否有讓人權益受損？目前沒有共識
事實上這也不是AI繪圖的問題，甚至還不是生成式AI的問題
AI訓練的方式就是需要海量、巨量的資料，包含許多未授權的
如果有法律去限制機器學習使用的資料，最先被影響的會是語言
模型
現在的法律沒有辦法解決最根本的問題，那就是惡用的門
檻降低到幾乎沒有，即使有懲罰到個體也要花額外的時間
去找其他法來解釋參考，久而久之可能會出現太多解釋不
同而造成的差異。要被限制的是提供服務的一方，而門檻
低更多是因為服務方無需對他們提供的服務負任何責任，
商店賣煤炭時都還會評估一下買家的精神狀態，造成了即
使今天懲處一個也能像午後春筍一樣源源不絕的冒出惡用
者，現在完全靠道德規範很明顯無法有效喝止。
，該限制的是提供服務的商人，忽視所有者的意願將其用
作商業行為本身就對環境是種毒藥，而研究ai的研究人員
也不會因為資料受版權保護而被限制，作為研究用途本來
就是合理使用的範圍，既然有巨量的資料讓其中極少數人
絕定不參與研究應該不是離譜的要求
如果膠帶貼香蕉是藝術，那用AI沒道理不是
基本上如果可以靠AI把喜歡的繪師畫風畫技完全盜過來，那繪
師就剩下名氣價值了，但在這狀況下完全打不贏AI的新人繪師
也沒有累積名聲的機會
藝術界白紙都能賣，藝術界哪有差別
不用嚐試定義藝術是什麼
上面提到的創意與美是早期定義，20世紀後就不適用了
安迪沃荷一堆作品根本不美，但他還是藝術界公認的大師
過往照相技術衝擊繪畫圈後，藝術就越來越脫離「畫出什
麼」這件事（因為功能被取代了），有的追求畫面自身，
有的利用不同媒材；對當代藝術更重要的是「為何而作」
以及觀者的「有何體驗」，著重在思考性的部分。
因此，AI繪圖對一些當代藝術家而言，跟過往新出現的影
像、電腦合成等等技術同樣，就只是一種新的創作工具。
當然，我講的是偏向藝術史脈絡的觀點；對於個人，也就
是部分藝術家還是有衝擊的，這主要得看創作種類與資歷
。
而已經做完的項目又該怎麼辦？
回錯文
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首Po同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力 創立「思考創作者與AI未來協會」 並接受NHK等媒體採訪 暢談對於AI侵犯著作權的疑慮![[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/shinoharashuji/00347590/title-1682752084232.jpeg?pri=l&w=800&h=450&order=c2r&cx=1&cy=0&cw=1569&ch=883&exp=10800 "[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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這就是我反對出手管制AI的理由了 以這理由玩下去，原本一些灰色地帶甚至根本不需要討論的東西 也會成為ㄎーㄚˇ康的理由 特別是成為黨爭的今天，這現象只會愈變愈多 真管制管到過頭了，反而只會害死自己![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/HPPd3j9b.gif "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。 日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄， 今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。 芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告； 而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/UAbI3ERb.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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→ seiya2000: 芳文社有禁止二創？ 05/08 13:03 禁很久了啊 芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。9
: 看到這串討論底下陸續有回應，那我繼續補充內容， 以下只討論輸入端(未經授權的使用素材進行機器學習)的部分， 至於輸出端有沒有侵權(產出與智慧財產權內容相似的圖)或有沒有版權另外論。 但在補充內容前我想好奇大家對灰色地帶的定義是什麼？![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://it-bengosi.com/wp-content/uploads/2017/08/pexels-photo-340152-1024x576.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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ZMTL: 所有的機器學習起點都是海量的Data，要授權的話未來該怎麼辦 所以不是很多平台的使用條款都會加一條 您上傳的內容授權本公司使用 AI應該死是不會死 只是可能會被巨頭壟斷![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://img.youtube.com/vi/-gGLvg0n-uY/mqdefault.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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→ Innofance: 30之四目前的問題就是沒有判定什麼是惡意行為，寫的很 05/09 12:20 → Innofance: 籠統，且著作權法2018修法時當時估計也沒想到AI繪圖會 05/09 12:20 → Innofance: 發展到人人可以用的程度。原文漫畫家開記者會的組織就 05/09 12:20 → Innofance: 是希望管理輸入端，其實跟輸出端違不違法沒關係了 05/09 12:20 推 Innofance: 很簡單啊，商用跟研究分開，公益才能最大化。這條法律 05/09 12:35![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://pbs.twimg.com/profile_images/1499865775246815232/jRximB_o_200x200.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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