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Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

看板C_Chat標題Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌作者
ZMTL
(Zaious.)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:111

小心離題一下,突然不知道是不是商業美術更反對AI?總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高?

台灣藝術展之一的台北新博覽會

大會精神主題:「平行世界」
堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」,2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴,將藝術與科技結合、升維到極致,愛藝者可以大飽眼福。

大會策展區‧平行世界
當藝術遇上科技,激盪出妙不可言的「平行世界」,自在暢遊聲光色,驚奇領略不同異次元的多重奧秘!藝術總監李善單2023年再獻新猷,本屆推出AI數位藝術「Master Alien」、「女武神金剛護法」、「自在行者」、「25如來」等系列作品,正式開啟AI創作紀元。


展期就到今晚七點所以… 我剛剛從公司殺過來了。

https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg


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這區還蠻多參觀者的,我先繼續逛,等等還要回去上班XD


其他報導:
https://www.mirrormedia.mg/story/20230503prf003/


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chenglap05/08 15:23因為藝術界吃飯真的不是靠畫出來的東西...

ZMTL05/08 15:23哦對聽說有幾幅已經「賣掉」了,雖然我不知道是什麼概念上的

ZMTL05/08 15:23賣…?

intela0325205/08 15:24畫家要擔心的事情太多了,在AI對他們造成傷害之大概

intela0325205/08 15:24就餓死了

jeffy8412305/08 15:24跟自身錢無關當然不反對

KotoriCute05/08 15:24藝術界跟商業繪畫盈利模式又不一樣

GodVoice05/08 15:26看到照片 我只覺得 是一堆靠關係和炒作才能賣錢的垃圾

GodVoice05/08 15:27不好意思 我講太直接了

chenglap05/08 15:27靠洗錢盈利的東西畫成怎樣根本不重要....

GAOTT05/08 15:28這東西能賣出去除了洗錢我也不知道該怎麼解釋

ZMTL05/08 15:28剛剛問了工作人員,紅標貼住價錢=售出,大張一幅售價都是150

ZMTL05/08 15:2800台幣

an94mod005/08 15:29現實風向早就變了,只剩西洽宅宅在反AI

chenglap05/08 15:29藝術的特徵一二:可以匿名購買,可以亂標天文數字價錢

npc77605/08 15:30好啦 教主又要宣教了

ZMTL05/08 15:30https://artemperor.tw/artist/1803 藝術家李善單/藝術總監

ZMTL05/08 15:30他的小張就15000起XD

Nuey05/08 15:30買賣的事情 買家覺得值得就好==

teddy1211405/08 15:31那些賣大錢的藝術作品就算是真人畫的應該大部分人也

teddy1211405/08 15:31不覺得值那個錢吧?本來就是理解不能的產業

Innofance05/08 15:34Skeb不給上AI就是怕洗錢,現實則不管,直接來

viper042305/08 15:35這個展應該是看發表者的名氣在定價格的吧

GaoLinHua05/08 15:35AI想不到膠帶貼香蕉吧

viper042305/08 15:37同一張圖給李善單和吳淡如高機率會出現兩種標價

ZMTL05/08 15:37不知明的創作者確實有可能是… 但要說李善單這種國際藝術家

ZMTL05/08 15:37有什麼,可能要謹慎一點XD

ZMTL05/08 15:38他的作品我看了一下幾乎全賣掉了,反而旁邊一張7000的兔子還

ZMTL05/08 15:38有剩

lolicon05/08 15:39然後香蕉還可以吃(喂

GodVoice05/08 15:40有名氣真好 XX都能賣錢 (好羨慕)

r0218282805/08 15:42AI想得到膠帶貼香蕉也不值錢阿

viper042305/08 15:43當藝術界賣的東西不再是共同審美觀而是名氣時是很可悲

viper042305/08 15:43的一件事

allanbrook05/08 15:47以圖像本身作為產品的本來就不太擔心這個

ilove64005/08 15:47藝術界為啥要牴觸AI 藝術品人產的才有價值啊= =

ilove64005/08 15:48你買一幅XX大師的畫裝飾多屌 你買一幅AI畫能幹嘛= =

allanbrook05/08 15:48就是多了一個可能的製作手段 甚至多了一個領域的操作

allanbrook05/08 15:48可以塞到創作論述裡

DarkHolbach05/08 15:49現在的藝術界,香蕉貼個膠帶都能賣錢,怎麼會管AI

DarkHolbach05/08 15:49藝術界早就不是看畫得多好了,是看名氣跟炒作

allanbrook05/08 15:50然後刻板印象就推文幾個偏激的想法

allanbrook05/08 15:51不同風格跟領域的藝術家 分的可開的

bnn05/08 15:51因為藝術界不會上西洽

bnn05/08 15:52實務上也不用一竿子打翻整船藝術界 洗錢的那群肯定有 但也有

anlam05/08 15:52以追求表現力的極致為前提,AI是一種超級工具,手繪是走路

anlam05/08 15:52,電繪是駕車,算圖是飛機,但對於沒有目的地也不享受探索

anlam05/08 15:52的人就算給他火箭也是徒勞

bnn05/08 15:53比較一般的中等接案做點裝飾過活的

DarkHolbach05/08 15:54所以香蕉貼膠帶算正統藝術還是洗錢藝術?

bnn05/08 15:55中等那群你要當成一般設計師 做建築做雕塑做造型做裝潢之類的

bnn05/08 15:56對AI的接受度和抄襲問題都不會太計較 賺錢就好 抄襲沒什麼

ZMTL05/08 16:00https://i.imgur.com/ELEmBpi.jpg 這XDD(不是AI)

GodVoice05/08 16:03我眼睛好像看到類似小叮噹或皮卡丘之類的東西

SALEENS7LM05/08 16:15藝術這種東西終究還是完全要由人親手創作創造才行

anlam05/08 16:20但人類本身就是一個在文明進程中一直把自身的功能外判給各

anlam05/08 16:20種工具的種族

ZMTL05/08 16:26我實在不知道那算不算二創,但總之也是藝術品

anlam05/08 16:28我們的文明打造的工具全是為了做到肉身所不能的效果,AI和

anlam05/08 16:28雕刻刀在工具邏輯上沒甚麼本質上的不同,比起爭論用甚麼工

anlam05/08 16:28具才是正統,現在應該討論的是人類的腦袋有哪些部份不會被

anlam05/08 16:28工具化

badend876905/08 16:49反AI維護二創畫師 卻嘴藝術界只賣名氣

badend876905/08 16:50這時候創意就不重要了

GodVoice05/08 17:09身為一個這篇文中 說那些圖是垃圾的 主要成員的我要說

GodVoice05/08 17:10我只把AI當作比手抖補正還強的工具而已

GodVoice05/08 17:10二創 我只挺版權方有公告開放的部分

GodVoice05/08 17:11版權方 沒說 和禁止的 方面的 二創 我不挺也不維護

一位沒有使用AI生成工具進行創作, 而是以AI作為題材創作的國際藝術家是這麼認為 「Maximilian Letze則認為,「藝術的背後是有理念存在,這個想法是從一個人身上發想 ,但會跟其他人有所關聯才會創造出藝術品。AI做為強而有力的工具,它的功能越來越多 ,可以成為更好的畫筆或畫布,或是協助創意分類與儲存的途徑,但如果只是運用機器的 能力去增加一些東西,就把它視為創意作品,我認為藝術作品與此仍有所區別。因為任何 創作的背後沒有思考,沒有考慮過為什麼選擇這個主題,只是單純的使用AI,我還是不會 稱之為藝術。」」

http://www.mottimes.com/cht/article_detail.php?serial=3216&type=0

我覺得講得蠻好的。

GodVoice05/08 17:12再來 我從來沒說過創意不重要 而這篇文中的作品

GodVoice05/08 17:12不能代表全部的藝術界

整個展區最多的作品是藝術總監李善單的,也是全部完售的 我看他的資歷是這樣 ‧ArtRevolutionTaipei台北新藝術博覽會藝術總監 ‧俄羅斯國家藝術學院RAA特聘俄羅斯七所國立藝術學院講座教授 ‧中國北京大學外國藝術客座教授 ‧中國哈爾濱理工大學藝術學院客座教授 ‧中國廈門大學美術系客座教授 ‧圖騰能量藝術開創者 李善單,1959年台灣高雄出生,東吳大學數學系。被國際藝術界譽為全新領域「圖騰能量 藝術」的開創者,心靈能量風格的先驅。其獨樹一格的圖騰畫風與禪意義涵,已超越當代 藝術局限,造成全球藝壇的驚嘆。 為百年來亞洲第一位以「油畫個人館」獲邀參加2009年「第53屆威尼斯雙年展」的華人藝 術家,被國際媒體譽為「在威尼斯雙年展中開啟出一個史無前例『東方哲學』v。s。『西 方藝術』的藝術新領域」。迄今已囊括繪畫類、雕塑類、裝置藝術類共計47項國際藝術大 賽獎項,攝影類獲得高達105項為美國攝影協會PSA所認證的國際攝影競賽獎項。 這些是他的圖:

https://images.plurk.com/2ti5AbxImobIy9GSQVfW61.jpg

https://images.plurk.com/6uT3yT1Wfet43sieYZ3z9f.jpg

看起來也符合上面提到的風格。

※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 05/08/2023 17:15:15

anlam05/08 17:19只靠工具來增加一些東西而不考慮「為何」就不算藝術的講法

anlam05/08 17:19,我也覺得很好懂

anlam05/08 17:50歸根究底就是那個驅動人類擺佈各種媒材的理由到底造出了甚

anlam05/08 17:50麼東西又引發了甚麼感受,至於把反射光線那一點放上去的過

anlam05/08 17:50程是用手還是用電腦並不構成肯定還是否定它是藝術的理由

CowGundam05/08 18:18與其說是商用跟藝術界,不如說是經營方式的區別,實際

CowGundam05/08 18:18上都是商用也都包含藝術性質在內。在這個展覽裡展出的

CowGundam05/08 18:18其實不是畫,而是發想與作法,這個特性侷限了只有少數

CowGundam05/08 18:18人或更甚極少數人能夠以這種方式營利,並且受益者也相

CowGundam05/08 18:18較更少。但這不能成為其他權益受損的人活該被侵犯的理

CowGundam05/08 18:18由,不會因為你住的社區都是高知識分子開車都很小心沒

CowGundam05/08 18:18有車禍,而說因為隔壁社區有交通事故 需要設立交通法

CowGundam05/08 18:18來規範不進步吧

ZMTL05/08 18:21所以,重點還是要先能定論未經授權被作為機器學習的資料是

ZMTL05/08 18:21一件被侵犯權利、權益受損的事情

ZMTL05/08 18:22然而,現在連這個前提都沒有共識(至少在法律層面上)

ZMTL05/08 18:22那當然永遠都吵不出一個結果

ZMTL05/08 18:23哦,產出相似的內容並惡意競爭這點無庸置疑侵犯權利,但這

ZMTL05/08 18:23現行的法規就足以做出處置了,AI生成讓這件事情變得容易,

ZMTL05/08 18:24但要限制這件事情,目前並不認為被需要限制AI生成本身。

CowGundam05/08 18:31這個我持相反看法,對ai的規範實際上根本影響不到你提

CowGundam05/08 18:31到的這些受益群體,因為他們本來就用來做會需要被規範

CowGundam05/08 18:31管制的事,就像是版權法的規定並沒有因此讓創作減少反

CowGundam05/08 18:31而還增加了,正常使用者是受益的一方

coca510800005/08 18:33藝術界重視的是創意跟美,而不是會不會被擋財路,自

coca510800005/08 18:33然有差

CowGundam05/08 18:33更正:不會做需要被規範的事

ZMTL05/08 18:54我的意思是,用AI繪圖進行侵權行為,現在的版權法就能管了

ZMTL05/08 18:54至於AI繪圖本身的訓練過程是否有讓人權益受損?目前沒有共識

ZMTL05/08 18:55事實上這也不是AI繪圖的問題,甚至還不是生成式AI的問題

ZMTL05/08 18:55AI訓練的方式就是需要海量、巨量的資料,包含許多未授權的

ZMTL05/08 18:56如果有法律去限制機器學習使用的資料,最先被影響的會是語言

ZMTL05/08 18:56模型

CowGundam05/08 19:13現在的法律沒有辦法解決最根本的問題,那就是惡用的門

CowGundam05/08 19:13檻降低到幾乎沒有,即使有懲罰到個體也要花額外的時間

CowGundam05/08 19:13去找其他法來解釋參考,久而久之可能會出現太多解釋不

CowGundam05/08 19:13同而造成的差異。要被限制的是提供服務的一方,而門檻

CowGundam05/08 19:13低更多是因為服務方無需對他們提供的服務負任何責任,

CowGundam05/08 19:13商店賣煤炭時都還會評估一下買家的精神狀態,造成了即

CowGundam05/08 19:13使今天懲處一個也能像午後春筍一樣源源不絕的冒出惡用

CowGundam05/08 19:13者,現在完全靠道德規範很明顯無法有效喝止。

CowGundam05/08 19:13,該限制的是提供服務的商人,忽視所有者的意願將其用

CowGundam05/08 19:13作商業行為本身就對環境是種毒藥,而研究ai的研究人員

CowGundam05/08 19:13也不會因為資料受版權保護而被限制,作為研究用途本來

CowGundam05/08 19:13就是合理使用的範圍,既然有巨量的資料讓其中極少數人

CowGundam05/08 19:13絕定不參與研究應該不是離譜的要求

kskg05/08 19:23如果膠帶貼香蕉是藝術,那用AI沒道理不是

kskg05/08 19:29基本上如果可以靠AI把喜歡的繪師畫風畫技完全盜過來,那繪

kskg05/08 19:29師就剩下名氣價值了,但在這狀況下完全打不贏AI的新人繪師

kskg05/08 19:29也沒有累積名聲的機會

lbowlbow05/08 19:37藝術界白紙都能賣,藝術界哪有差別

hcym905/08 19:46不用嚐試定義藝術是什麼

hcym905/08 19:48上面提到的創意與美是早期定義,20世紀後就不適用了

hcym905/08 19:49安迪沃荷一堆作品根本不美,但他還是藝術界公認的大師

RecluseYL05/08 20:10過往照相技術衝擊繪畫圈後,藝術就越來越脫離「畫出什

RecluseYL05/08 20:10麼」這件事(因為功能被取代了),有的追求畫面自身,

RecluseYL05/08 20:10有的利用不同媒材;對當代藝術更重要的是「為何而作」

RecluseYL05/08 20:10以及觀者的「有何體驗」,著重在思考性的部分。

RecluseYL05/08 20:15因此,AI繪圖對一些當代藝術家而言,跟過往新出現的影

RecluseYL05/08 20:15像、電腦合成等等技術同樣,就只是一種新的創作工具。

RecluseYL05/08 20:15當然,我講的是偏向藝術史脈絡的觀點;對於個人,也就

RecluseYL05/08 20:15是部分藝術家還是有衝擊的,這主要得看創作種類與資歷

RecluseYL05/08 20:15

ZMTL05/09 12:32而已經做完的項目又該怎麼辦?

ZMTL05/09 12:33回錯文