Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。
日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄，
今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。
芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告；
而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。
這篇新聞反而印證回歸著作權的重要性，至少你有權利咬人。
--
沒差 AI仔繼續每天開戳
你太粗暴，我們要為人類的未來著想
簡單一句：角色受著作權保護，畫風不受著作權保護
你說的沒錯，所以現在就是要爭取這個，畢竟原始材料也
理應要受著作權保護
Ai教徒只會繼續在那崇拜信仰吹牛它家Ai爸媽
不准砸蒸汽機 禁止禁止
無法可管就是合法啊 AI仔目前就這點還是站得住腳的
法律又沒禁止的東西 繪師喊一萬次 還是會被拿去訓練模型啦
的確跟樓主說的一樣，這篇新聞反而給出了一個兩者間區
別的例子，今天新聞中的行為會被原po指責正是因為二創
的版權方是有正式管道去申訴自己的權利的，而告訴乃論
則是給予版權方選擇的能力
然後就算真的立法保護好了 模型早就訓練好了 誰鳥你 嘻嘻
學習跟產出是兩件事啊
簡單地說 AI用吉古力的畫風畫了馬騎馬 使用者堅稱這個
吉古力馬騎馬 是原創角色 就沒有問題
先不論拿去學 結果造成誤認之類的問題 有人根本就不想給AI學
但如果他嘴吧賤 說話的是馬騎馬 那他侵犯的是
馬騎馬的版權 但他沒有侵犯吉古力的版權
唯一正解就是現在就拿別人的圖練到爛爽賺一波，練
到連外人都覺得「這樣真的好嗎」時，就會有相關立
法了
說畫的
而且今天大家在key關鍵字的時候 真的知道自己AI到誰的
看來有人不喜歡文明的講事情
作品嗎 有的人說不給學習 可是AI哪會管你給不給
看抖抖村講畫風的影片時 感覺吉古力和小叮噹畫風是最常
被拿出來玩的
所以該做的應該是要促進提供ai服務的商人，把研究與商
用分開。要研究沒關係公開使用的資料庫，就像世界上的
其他研究使用到非自己產生調查的資料必須提供出處一樣
，這樣爭議也會消失研究人員能更專心研究。而商用由於
有收入就必須要對使用的圖庫負責
就像今天這個人，重點不是他畫了啥，而是他畫了還發表了
管到發表之前的事情通常就是管太多
想太多 之前用的圖庫也是非法圖庫啊 D__booru之類的
同意30樓，學習跟產出應該是兩回事，日本著作權法會將
AI除外就是為了AI的發展，這是可以理解的。但當AI變得
唾手可得自然會有人用來當作豁免來惡用
法律沒禁止(X) 法律允許(O) ，日本就是對AI資料庫這件事情
有明文寫於法律條文
如果你是說之前的那篇法律條文的話，他裡面也有提到如
果造成傷害就不在保護範圍內，現在很明顯有許多人因此
受害本來就不該讓加害者受到同樣的保護
搞到現在早就亂成一鍋粥了 剩下AI發展衝衝衝而已
那條法律是保護研究是科技進步，而不是無條件保護任何
一個，但可惜的是並沒有被執行
根本不可能從頭來過
這不是很簡單的事嗎 有侵權就找權利人出來告啊
那就處理受到傷害的部分，也就類似侵權二創的人
而不是把所有AI繪圖都拉下來打，那跟打所有二創有啥差別
問題來了 要怎麼舉證別人的模型有用到你的圖?
所以有的繪師直接說不給學啊 問題是AI又直接學 怎麼搞?
激進AI派該何去何從
但是不給啊，不然之前為什麼那個用ai繪圖服務戳迪士尼
的反而被禁止使用。提供服務方很明顯知道他們自己的問
題，但利益龐大以至於現在都沒被執行
我同意ai繪圖，但為什麼不能尊重其他不希望作品被當作
資料的繪師的意願
有一些個人特色很明顯的可以看出來，像是之前看過おの
のいもこ的模型，那個上色風格獨一無二
所以問題又顯現出來了，二創有得管，然而ai繪圖沒有，
才會有這麼多爭議
二創法條是管結果，是管產出物，這也是各國法律界對版權法
最常用的解釋
但你要管AI是等於要管參考素材
input跟output的差別
我之前說支持ai繪圖作為工具的也應該要支持ai去做合理
的規範，不然就會繼續被惡用的老鼠屎綁架綁定，很可惜
的
我有追隨的畫師早就開始用自己的圖為素材研究各種產出
跟輔助方式，我也覺得很棒會分享按心，但也有不希望被
ai當作資料的繪師，他們的意向就完全不被尊重，才導致
我會在現在這個立場上
因為法律沒規範所以合法，有人要求訂法就說是不是要
讓ai起不來才甘心
推
有的時候真的覺得蠻矛盾的，明明曾經說過ai能讓不會
畫畫的自己能夠有表達的機會，拿到ai後卻看不出來他
有一丁點對於訓練集提供者的尊重，只會不斷地說沒違
法，還是說只要自己有新的表達方式，犧牲舊時代的殘
黨義不容辭？
AI學習是明訂合法的，只是30之4是2018年立法的，時代
不同了只能說，想也知道最初是為了學術用途
迪士尼那個只是懶得跟來戳的浪費時間而已, 真的有問題
二創管的也是最後出來的東西
迪士尼法務早出動了, 還輪的到你當鍵盤迪士尼法務?
這比過河拆橋還惡劣，這是一邊過河拆橋一邊搶造橋工
人手上的豆漿
沒人管到東西出來之前的事
如果因為是input方面就不該被管理的話也沒有道理，同
樣是研究就必須要提供原始資料的出處，為什麼ai不需要
呢。尤其是ai在output 部分已經有特權（但使用者不應
該在特權範圍保護內）
ai在output有啥特權?
結果這條法律保護了那些濫用AI的人，實在應該修改，
繪師有權禁止AI學習自己的作品
研究要不要提供原始資料出處, 那是學術倫理問題, 干著
作權屁事..
那換個創作倫理就能接受要提供原始資料出處嗎 KEKW
被拿去學 還要被倒打一把 真是慘啊
所以現在就是，我學術所以可以亂用訓練集，我商業所
以可以盈利，但我也不這麼學術所以不用顧學術倫理，
自助餐膩
你可以去推創作倫理呀, 不過別人沒義務要理你
Ai仔不就滿腦子妄想著啥「取代淘汰」的，又怎麼會有
對專業創作者的尊重呢
30之4才五年就開始起爭議了，不得不感嘆時代過得真快
學術倫理本來就只看學術著作, 會想拿學術倫理去管商業
chatgpt有提供過訓練資料嗎...
創作的是多天才XD 要不要也來個沒PhD沒資格出圖?
話說最近在看法律才發現台灣原子能法一條用了半世紀沒
改過，感覺屌屌ㄉ
所以真的是學術自助餐欸www
繪師圖我想用就用想用ai洗稿盈利就盈利
所以你看過哪本輕小漫畫, 後面有列參考書目的?XD
今天是AI寫輕小說的話我會要求揭露，但是目前寫小說
的是人，end
你怎麼不先痛罵現在輕小漫畫全都違反學術倫理
可能有人不知道，還是提一下，人在法律上跟ai的權利
不一樣喔啾咪
原來有個天才以為作者是人類, 就能不用理學術倫理XD
那以後論文抄襲也沒差了, 反正寫論文的是人嘛~~~
開始了，在座各位有人提到輕小說跟學術的關係嗎，這
稻草人請自己帶回去給烏鴉
你可真別說，現在的風向如果論文是ai寫的，那還真不
能叫抄襲呢
這串文都在講著作權, 不就你開始扯什麼學術引用的嗎XD
現在又要賴給別人啦~
ai合法拿訓練集生成論文，能叫抄襲嗎（
你說到學術倫理的樓還比我早欸www
為求公平 我們把所有人和AI繪圖參考過的圖都應該要列出
來好不好 看過就算
認真說，我ok，我csp檔案裡面有一大半都是當下參考
的圖，你要的話我pinterest、pixiv、推特流道按讚紀
錄都可以提供
人的話當然沒問題啊 PSD或是clip檔肯定會有的 有沒有留而已
那你有記得列蒙娜麗莎上去嗎
你ok有屁用呀, 怎麼不去要求所有畫師都照做嗎?
那你怎不要求ai照做（馬的怎麼跟小孩子吵架一樣，而
且我也是電資的其實也沒這麼反ai，更多的是反樂子人
，不過樂子人看起來是很希望玩到ai專法出來w
光PSD怎夠, 你所有看過有聯想有相關概念的全要列出喔
ai：不用管，用什麼沒義務說；人：所有概念都給我列
出來
不就是你要求別人都要照你標準列出處嗎? 又要賴給我啦
而且這樣說的話，其實ai訓練集是繪師，ai要列的概念
是幾百個繪師的概念欸www
無理取鬧也就這種程度而已== 根本沒想討論
這不就是你要的? 那人類繪師當然也比照囉
我懶趴捏一下可以列出八九成概念，ai要捏幾百幾千個
才行啊，而且還不能直接問繪師www
你現在才發現你們的要求是無理取鬧呀XD
AI要列只會更簡單啦, 訓練資料早就建檔好了, 不過就先
所以ai怎麼列出概念r
等你之前要求所有繪師都比照辦理再說囉
你以為訓練概念就是完整的概念嗎？請問那張圖後面是
參考了什麼也要列喔
又是無限抬槓地獄zzzz
不需要喔~ 本來參考資料直要列第一層的就行了
定了無法執行的法律? 還是定了連人類繪師畫風一起死的法
律？就是因為執行面問題反AI才只能反整個生成式AI創作
結果到後面就變成ai有人權，ai享有跟人類一樣的創作
權利還有近乎無敵的著作權保護
現在就是只能靠雙標來凹呀, 對AI要求一堆, 同樣換成人
就扯什麼人類和AI不一樣不用管啦~
因為ai跟人在法律上不是一樣的喔，雖然說是常識不過
還是提醒一下
那是你連AI和人類的法律地位差在哪裡都搞不懂, 才會扯
就像是打狗跟打人刑期不同，我也覺得很不公平，打狗
也該用傷害罪嘛
這種差不多滑坡, 連什麼AI要遵從學術倫理都在扯
人類享有憲法保障呢
還扯到憲法去了哩
結果就是變成ai享受創作者的所有權利卻不用遵守義務
欸不是，我有點好奇各位對於ai的理解在哪，理解多一
點才能更好的溝通（
ai哪裡享有創作者所有權利了? 明明只限自然人的權利就
全都沒有, 你才該先搞清楚法律上人和AI差在哪裡
我個人是電資+畫畫當興趣所以立場是偏向於讓新進繪
師受到較小傷害但也讓ai有發展空間
AI無法享有自然人權利才能反啊 自然人可以去臨摹練習 AI
不可以有
使用AI的是自然人 所以管那個自然人就好啊？
ai不就自然人在用，你用筆時有的權利改用ai 當然也有
沒搞清楚ai是有使用者而非真的自己動的話，就會卡在
這無限循環
一直都是在討論管那個自然人啊，只是ai作為工具是明確
的而使用者不是，才會以ai為主體去討論。你不會說刀槍
管理法管的是刀跟槍不管人吧
就是一堆拿著掌心雷的槍手說 不准槍手拿RPG發射 的感覺
看起來芳文社的意願一點都沒被尊重呢
我覺得重視版權的地方 就不該貼芳文社的二創圖
(看向某方面) 對吧
現在比較好笑的是真的以為Ai是個「有精神自我人格意
識、會學習理解思考創作的人」這件把Ai擬人的荒謬事
吧，要到這種層級起碼腦相關研究得達到可以發展普及
腦機的程度了
除非也禁止人類看畫臨摹學習畫畫技巧 不然禁AI學就
無道理
就是真的有人把AI當人列成作者, 才會有被法院駁回AI有
著作權這檔事
畫風受著作權保護才奇怪吧
正是因為AI很弱，所以才只是表達人類創意的工具啊
一邊自以為很多人把AI當神拜、一邊又否定AI作為工具的說法，
這不矛盾嗎？
「自以為」這句話從Ai教主嘴裡講出來真沒說服力，講
的就是你們這群整天吹牛Ai的信徒= =
我從來都是說人類該善用AI，取代論一值都不是我說的哦
我的論點應該沒變過，AI是工具，人類學會怎麼用工具就能做到
更多事情，一天到晚恐慌自己被取代的可不是我XD
正論
有的人腦袋沒辦法處理兩件事 有點同情心
不對吧，今天就算你用AI，畫的是芳文社的同人，芳文
社一樣一紙公告就可以叫你刪文啊
對啊，因為著作權管結果啊
講的好像取代淘汰論是我在吹一樣捏，我講的從來都很
簡單，就是講有這麼一群天天在那吹牛造神Ai的教徒，
只要一有Ai文就先跳進來不分青紅皂白吹牛一波，為了
吹Ai而去貶低人類，吹的好像現在所有創作技藝都要被
「取代淘汰」的就是這種的，如果你覺得你不是，那麼
其實你也不用來跟我扯
可是這篇文，才六樓而已，你就跳進來發癲欸！都還沒人開
始吹牛，你就先幫他們吹上了
我在C洽看到最多次提到AI取代論的人可能是你
XD
沒看到有多少人吹AI，但幾乎每一篇AI相關的文你都跳出來說
有人覺得會被AI取代
少來了，只是講「Ai做不到取代淘汰本身」就叫吹喔？
替換概念好會啊，照這邏輯，反納粹通通都是支持希特
勒是吧XD
像原po那篇也是沒什麼再講什麼取代淘汰論的，什麼只要有
，到底是哪來的
還「沒看到有多少人吹Ai」？你每一篇都跳進來吹捏？
啊是是是是，信徒說的都對
那個人八成是在反串啦，我也不喜歡那些靠侵權維生的繪師，
單至少還沒到跑去反串的程度…….
所以這篇在你留言前，到底誰吹了？
你自己說的「只要一有AI文」
什麼叫「在我留言前」，我也沒吹啊，這就叫吹？天哪
好喔
原來講AI現在做到哪裡=吹AI，我幾乎沒有做任何預測跟意想
反倒是有人一直試圖塑造很多人認為AI會取代人類
明明我整天跑AI講座活動社群的就沒看到這樣的景象
到底誰比較吹啊
啊是是是是，你那都可以稱「不叫吹」，你真的如此相
信，那看來是說再多都沒用了ㄏㄏ
最好的作法就是趁現在趕快用ai產圖先薛一波
怎麼每次有關AI的都能看到某人來筆戰?
繪圖AI剛出現時吹取代論的確實很多，但現在已經明顯減少了
現在比較主流的看法是繪圖AI很強，但難以取代人類
在二次元這部份，我的感覺是anything v3之後就沒有特別優
秀的model
之後的新model只是畫風變化，技術上還是沒什麼進步的感覺
畸形肢體還是很常出現
所以如果要教訓AI仔，建議去找篇舊文教訓他們
現在有持續關注AI進展的都知道AI還是一堆缺點
畫風可以沒有版權啊 但那跟把別人作品丟進碎紙機學
是兩回事 人跟機器量產的規模不能混為一談
我幾乎都分享產業現狀這種客觀事實吧，要不相信所以要說我po
的內容有虛構的？ 那我都歡迎反證啊
而不是用一些模糊的說法說似是而非的內容
爆
首Po同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力 創立「思考創作者與AI未來協會」 並接受NHK等媒體採訪 暢談對於AI侵犯著作權的疑慮![[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/shinoharashuji/00347590/title-1682752084232.jpeg?pri=l&w=800&h=450&order=c2r&cx=1&cy=0&cw=1569&ch=883&exp=10800 "[笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
9
這就是我反對出手管制AI的理由了 以這理由玩下去，原本一些灰色地帶甚至根本不需要討論的東西 也會成為ㄎーㄚˇ康的理由 特別是成為黨爭的今天，這現象只會愈變愈多 真管制管到過頭了，反而只會害死自己![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://i.imgur.com/HPPd3j9b.gif "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
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小心離題一下，突然不知道是不是商業美術更反對AI？總覺得藝術界的抵觸反而沒這麼高？ 台灣藝術展之一的台北新博覽會 大會精神主題：「平行世界」 堅持創新、亞洲指標性展覽的「台北新藝術博覽會」，2023年的大會精神主題為「平行世界」。這場「Chat AI藝術元宇宙」為主軸、震撼五感的藝術饗宴，將藝術與科技結合、升維到極致，愛藝者可以大飽眼福。 大會策展區‧平行世界![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://images.plurk.com/2eMOiKenf42Bw1WP1IiZia.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
5
→ seiya2000: 芳文社有禁止二創？ 05/08 13:03 禁很久了啊 芳文社はインターネット及びイントラネット上において、 当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。9
: 看到這串討論底下陸續有回應，那我繼續補充內容， 以下只討論輸入端(未經授權的使用素材進行機器學習)的部分， 至於輸出端有沒有侵權(產出與智慧財產權內容相似的圖)或有沒有版權另外論。 但在補充內容前我想好奇大家對灰色地帶的定義是什麼？![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://it-bengosi.com/wp-content/uploads/2017/08/pexels-photo-340152-1024x576.jpeg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
12
ZMTL: 所有的機器學習起點都是海量的Data，要授權的話未來該怎麼辦 所以不是很多平台的使用條款都會加一條 您上傳的內容授權本公司使用 AI應該死是不會死 只是可能會被巨頭壟斷![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://img.youtube.com/vi/-gGLvg0n-uY/mqdefault.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
5
→ Innofance: 30之四目前的問題就是沒有判定什麼是惡意行為，寫的很 05/09 12:20 → Innofance: 籠統，且著作權法2018修法時當時估計也沒想到AI繪圖會 05/09 12:20 → Innofance: 發展到人人可以用的程度。原文漫畫家開記者會的組織就 05/09 12:20 → Innofance: 是希望管理輸入端，其實跟輸出端違不違法沒關係了 05/09 12:20 推 Innofance: 很簡單啊，商用跟研究分開，公益才能最大化。這條法律 05/09 12:35![Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌](https://pbs.twimg.com/profile_images/1499865775246815232/jRximB_o_200x200.jpg "Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌")
爆
[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效如題 關於之前的AI仿畫風波 日本律師指出 根據著作權法30條![[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效](https://pbs.twimg.com/media/FbbCCAvWIAA9wyR.jpg "[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效")
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Re: [支那] 對付AI委託的辦法AI圖沒版權這件事其實是被曲解的 當初的起源是這個新聞 但這邊是有人替AI申請版權 法院判決是AI不是生命 無生命物沒辦法主張權利![Re: [支那] 對付AI委託的辦法](https://i.imgur.com/TddK7mAb.jpg "Re: [支那] 對付AI委託的辦法")
24
[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？(蠻久之前聽的課，有錯煩請指教) 之前旁聽過兩堂智產權的課，老師開頭直接說 「只要是你的創作，你就擁有著作權」 而且這個著作權不用申請 是直接在創作的當下被動添加的![[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？](https://i.imgur.com/bLmtk3ub.png "[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？")
21
[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?前天看到美國藝術家集體對AI繪圖進行侵犯著作權的提告 現階段以藝術家的立場來說應該就是兩派 1.運用AI生成來獲取繪圖靈感 2.反感AI生成，認為自己創作被偷走盜用 像我用幻塔的角色圖餵給AI，生成不同風格的角色圖![[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?](https://i.imgur.com/k9uoRINb.jpg "[閒聊] 餵圖給AI算是著作權的灰色地帶嗎?")
22
[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權AI生成畫抄襲？ 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權 近期流行AI生成圖片，使用者只要輸入關鍵字AI就會透過大數據運算和搜尋歷史資料庫生成 一張與關鍵字有關的圖，圖片細緻且精準符合使用者要求令許多人感到驚奇。但這項技術也 遭到不少人質疑是否有侵權和其他違法的疑慮。![[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權](https://i.imgur.com/6m3eE62b.jpg "[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權")
9
Re: [閒聊] AI咒術師盜圖→ andy0481: 兩邊AI基礎技術一樣 用什麼當製圖輸入原點根本不重要 01/10 01:12 推 ZMTL: 單純的i2i可能的問題在能否主張有創作意圖（著作權能否成立 01/10 01:12 → ZMTL: 的關鍵）當然你說很難判別i2i也沒錯 01/10 01:12 → midas82539: 我只能說你還是先去看著作權法會比較好 01/10 01:13 → midas82539: 首先我們要定義著作權的一個前提是具原創性之創作 01/10 01:14![Re: [閒聊] AI咒術師盜圖](https://img.youtube.com/vi/GwNm-3SXFD0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI咒術師盜圖")
5
Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰剛剛找到了一篇還不錯的論文，講的是AI著作權， 中間有用比較文組的方式解釋AI學習與繪圖的方式，這樣應該比較好懂？ 著作權決戰AI畫作──論人工智慧時代的藝術智慧在著作權法上之評價 要看理工一點的我推薦這篇文章![Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰](https://edge.aif.tw/content/images/2022/07/---1.jpg "Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰")
5
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/gTI7Anvb.jpg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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39
[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?![[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?](https://i.imgur.com/vHfxoeWb.jpeg "[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?")
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Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世![Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世](https://i.imgur.com/dJGapEBb.jpeg "Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨，南宮淺的身世")
37
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/TlP7PwSb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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[鳴潮] 白毛偷跑立繪![[鳴潮] 白毛偷跑立繪](https://i.imgur.com/zphm4sjb.jpeg "[鳴潮] 白毛偷跑立繪")
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