Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

qlz02/28 17:38- -......

Bugquan02/28 17:38真的打下來也是大家來讀儒經來科舉而已

nahsnib02/28 17:38古中國搞得朝貢也差不多吧，只是太爛維持不住

nahsnib02/28 17:39人家的殖民主義背後是工業革命在撐腰欸

DON300002/28 17:39中國也不是沒有打下大片江山過

sdd542602/28 17:39古中國真打下這些地方也只會叫他們一起種田而已

shihpoyen02/28 17:39朝貢性質差很多 單論經濟上來說朝貢對古中國多半是虧錢

owo020402/28 17:40沒有去打的誘因啊 自己的荒地都開不完了

baozi02/28 17:402樓笑死 事實還真的是這樣XD 就大家一起爛

shihpoyen02/28 17:40西方早期殖民地比工業革命早多了

baozi02/28 17:40原PO多去看點書吧 工業革命跟有沒有打下來完全無關

CrossroadMEI02/28 17:40古代最有錢的宋朝就是少數不是用朝貢的角度 而是以

CrossroadMEI02/28 17:40商業的角度來貿易

sdd542602/28 17:41朝貢根本就是中國灑幣給番邦來做天朝面子 跟現在沒兩樣

baozi02/28 17:41而且重點是打不下來啊 又不是沒打過

Sinreigensou02/28 17:41古中國心態也只要朝貢而已吧 不覺得會比當年英國強

calase02/28 17:41中國那個年代的經濟架構靠殖民地無法大幅獲利的

baozi02/28 17:42打下來也要有能力去維持 不然也沒意義

shihpoyen02/28 17:42工業革命的因素很複雜啦 不是有殖民地就可以 但也不是

davidex02/28 17:42工業革命的背景條件是人不夠維持社會運作

davidex02/28 17:43中國什麼都缺就是不缺韭菜幹嘛搞工業

calase02/28 17:43西方是因為有制度跟技術的持續進步，才能把殖民地的產出

calase02/28 17:43有效率的化作財富

shihpoyen02/28 17:43殖民地無關 至少在「大分流」中作者就認為英國能將大規

horrorghost02/28 17:43工業革命跟殖民主義無關？某樓好專業喔

shihpoyen02/28 17:44模工業化的代價轉移到殖民地上是重要的因素

sdd542602/28 17:44工業革命首先要有龐大的中產階級 古中國尤其明清兩代都是

sdd542602/28 17:44抑商政策就不可能誕生了

touchbird02/28 17:44現在是中國去非洲朝貢

calase02/28 17:45中國並不是不愛大幅度殖民，而是中國的管理技術無法讓殖

calase02/28 17:45民的獲利大幅超越成本…

Bugquan02/28 17:46你不去研究蒸氣，不去研究有的沒的，以為跟玩遊戲一樣，

Bugquan02/28 17:46有鐵礦有資源，就會自動發展出蒸汽機，開展工業革命喔

horrorghost02/28 17:47沒有殖民地，你去研究那些也不能工業革命

touchbird02/28 17:47中國有錢人就只會想要娶好幾個老婆生一堆小孩

zeumax02/28 17:47殖民起因是為了找東方貿易路線，去買中國的貿易品，後來才

zeumax02/28 17:47因為經濟，去殖民提升實力

Bugquan02/28 17:47但是你中國不是只缺殖民地啊

Sinreigensou02/28 17:48確實科技樹就沒點到那有一堆黃金也沒用

zeumax02/28 17:48中國自己就是貿易品產地，就很難去對外追求和探索啊

calase02/28 17:49反了，是你的技術跟管理能力要先能支撐起經營殖民地，否

calase02/28 17:49則就只是一次性掠奪而已，不叫殖民

zeumax02/28 17:49絲綢瓷器茶葉自己都有，香料會自己送上門，運河貿易賺很爽

zeumax02/28 17:49，根本找不到理由出海去找空白地

sdd542602/28 17:49殖民是歐洲國家需要原料以及市場 剛好中國最不缺這兩個

zeumax02/28 17:50沒有起因才導致後續因果缺乏

meredith00102/28 17:50古中國領土還不夠大喔？

zeumax02/28 17:51工業革命是為啥？因為需求增大人力卻不足，改善機器有助於

zeumax02/28 17:51強化生產，但很長期中國自己生產力都很龐大，改善機器的誘

zeumax02/28 17:51因又減少了

zeumax02/28 17:52大量人口滿足工業基本需求和市場條件，在自己土地上過爽爽

zeumax02/28 17:52說白有人給你錢在家打電動就能活，你也不會想去當貝爺生存

zeumax02/28 17:52挑戰啊

calase02/28 17:53起家的基礎根本不一樣，中國那個年代本來就比別人本雄厚

calase02/28 17:53，但也因此缺乏技術創新跟殖民的動能

kitty200002/28 17:53聽過一個說法是公正完善的法律制度安定了投資者的信心

kitty200002/28 17:53促成經融體系發展，才能集中資本發展工業革命，清朝缺

kitty200002/28 17:53這塊

JakeiHoung02/28 17:53以達官貴族的角度來說工業革命的新工具都可以用海量的

JakeiHoung02/28 17:53韭菜人礦去完成，已經過的很爽了幹嘛徒增動搖地位的風

JakeiHoung02/28 17:53險去搞發明？

Bugquan02/28 17:53就算支那統一了世界，也是大家來讀四書五經的，信不信

JakeiHoung02/28 17:54不如說可以的話會主動扼殺所有不穩定的可能性，至今也

JakeiHoung02/28 17:54是如此

calase02/28 17:55大帝國本來就是追求穩定的

firstnowantg02/28 17:56自我安慰到這個程度蠻屌的欸XD

Sinreigensou02/28 17:58真的 就是當年清朝那樣還停在農業社會

papertim02/28 17:58嚴格來說，就是資源不足才促使工業革命，自給自足吃得

papertim02/28 17:58飽幹嘛搞改革

morichi02/28 17:59蒙古帝國超大塊也是沒了r

shihpoyen02/28 18:01「西方憑什麼」認為西方崛起的關鍵是地理大發現 並將其

shihpoyen02/28 18:02與清朝開拓新疆做比較 作者認為對美洲及管理美洲的需要

Hettt565502/28 18:02仔細想想就發現原po是種花式貴古賤今

shihpoyen02/28 18:03大幅改變了歐洲的社會架構與管理能力 但新疆對清朝來說

shihpoyen02/28 18:04沒這種影響力

fenix22002/28 18:07還好不用全世界當支那人

ifiamadj02/28 18:08殖民攪屎棍把非洲和南美弄成那什麼鬼樣子還有人讚賞喔…

ifiamadj02/28 18:08…

ifiamadj02/28 18:12工業革命那段時期正好是科技發展遠超文化發展時期啊，證

ifiamadj02/28 18:12明科技凌駕於文化之上時會有什麼病態狀況

ifiamadj02/28 18:12冰汽時代不就有很著名一句話：「但這一切值得嗎」

ifiamadj02/28 18:12雖然很多人噴這句話啦，但我覺得很有寓意

allen88688602/28 18:14打韓國還有機會，打日本後勤跟不上

calase02/28 18:15殖民主義的好壞又不是這段討論的重點…

calase02/28 18:16而且沒有工業革命的啟發，一大堆國家生產力都是非常慘烈

calase02/28 18:16的，我們現在的生活在一百年前的平民看起來跟神一樣好嗎

bigstreet02/28 18:19德國搞殖民也是賠本的不行，像大英這樣的攪屎棍技巧，

bigstreet02/28 18:19在對方體系內拉一派打一派，才能輕鬆賺錢，而法國這種

bigstreet02/28 18:19把殖民地原體系打掉重建的，回本也是慢，滿清這種被對

bigstreet02/28 18:19方打到滿地找牙，都還不願去了解對方情報的，就別說想

bigstreet02/28 18:19搞殖民撈錢這種技術活了

woaifafewen02/28 18:19新疆不都沙漠...美洲有跟海一樣的資源 這也能比?

ifiamadj02/28 18:22想大概知道殖民體系可以玩玩歐陸戰爭4、維多利亞2會有更

ifiamadj02/28 18:22直接體會，直接來了收割一波接著一波那才是爽啊刺啊，還

ifiamadj02/28 18:22留著建設教育都是為了傳教才給的麵包屑

MrJB02/28 18:23中國人最仁慈 最不愛殖民^^

shihpoyen02/28 18:24所以該書的結論是兩者差很多啊 不過要注意的是該書強調

shihpoyen02/28 18:25的點是新土地所需統治方式與原土地的差異 認為管理新疆

shihpoyen02/28 18:26對清朝統治者來說不需要大幅改變治理國家的方式

usoko02/28 18:452樓正確

Hsieh45512502/28 18:51推2樓

bigstreet02/28 18:52清朝最厲害的是兩套統治體系，漢地一套邊境外族一套，

bigstreet02/28 18:52所以清王朝才會這麼穩定，但是歐洲那些摸不到他們本土

bigstreet02/28 18:52的外來者，大清那套就沒效了

slm5230302502/28 19:01？

bicedb02/28 19:10中國連自己都管不好了。還想殖民他人..

dnkofe02/28 19:13蒙古打到歐洲有工業革命嗎？

Ipluck02/28 19:13嘈點太多 不知如何吐槽

wtfconk02/28 19:14講的好像打得下來一樣…歷史讀好再來嘴好嘛

or2cqem02/28 19:15哪有打不下來朝鮮，多看點書好嗎？唐朝時就滅過高句麗一

or2cqem02/28 19:15次了，不然怎麼會有朝鮮，後來的朝鮮這個名字也是由朱元

or2cqem02/28 19:15璋賜與高麗人的，沒有施行統治是因為地理偏遠

sweetantt02/28 19:28笑死 你乾脆說歐洲的科學是抄永樂大典來的好了

micotosai02/28 19:40人治社會皇上一句話就變了，外資吃過一二次虧就差不多

micotosai02/28 19:40了

MidoriG02/28 19:55中國剝削自己人比歐洲殖民地還狠，發展了個屁？

nightyao02/28 20:22現在歐洲企業用AI取代四分之一的勞動，看看臺灣怎麼沒

nightyao02/28 20:22跟上？還在喊缺工。

wtfconk02/28 21:07自己都說地理不利了還以為這樣叫作打下來?統治又不是你打

wtfconk02/28 21:07一次勝仗就沒了,沒讀書在那邊自曝其短…

shintz02/28 21:08打下來也沒用，又不會治理，連剝削都做不到

sasewill02/28 21:11歐陸要殖民地是他們地小，中國已經很大了

cannedtuna02/28 21:50打下來也是封個親王在那 沒幾代就造反建國

TKOSAYA02/28 22:31原來古中國不殖民的啊