PTT評價

Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?作者
Landius
(原來我是漆原派啊)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:39

※ 引述《liuned (小道)》之銘言:
: 所以「司馬懿空頭都督論」的確是有可能成立的。

與其說空頭都督,不如說剛開始他是節制不了那些曹真舊部.

第四次北伐他已經先吃了被搶麥的虧,然後又不敢真打,
就被那些曹真舊部嗆公畏蜀如虎,
嗆完就算了,那些很嗆的去打也討不了果子吃又對司馬懿求救,
空降過來當上司被看不起又不能不負責,只好真打了一場,
結果就是諸葛亮+魏延+王平鐵三角有夠硬,啃不動.

然後就開始大眼瞪小眼,瞪到郭淮好不容易從羌人壓榨一些糧食輸血,
相對蜀漢這邊李嚴送糧不濟諸葛亮只好退兵,
司馬懿想說至少打一波交代一下,結果張老將軍膝蓋中了一箭...


第五次北伐就變成曹叡一開始完全支持司馬懿釘死諸葛亮的戰略,
先派秦朗率中軍2萬支援司馬懿,
所以這兩萬基本上是秦朗的中軍,角色就類似曹真身邊的張郃.

大眼瞪小眼到一半,曹叡又派了辛毗做為軍監,奉旨死守.(曹叡自己親征打孫權)

縱使這一戰同樣堅實用兵的郭淮角色上升,
有別於那堆血氣方剛的曹真舊部,但曹叡跟司馬懿所有的布局只有一個,
就是不准任何的雍涼軍跑去腦衝,畢竟這群人有腦衝前科在.

司馬懿省時省力,曹叡也是100%全力支持司馬懿龜好龜滿,政治戲碼也是給足了,
秦朗不是在場任何人都可以動用的,辛毗更是直接代表皇命來著的.

--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正
要找
七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg

這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
其快嘴連珠砲據報導
不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.103.6 (臺灣)
PTT 網址

s38664418703/02 22:46

zxm5019103/02 22:47司馬懿:你們都看到了吧 是皇上叫我龜的

SunnyBrian03/02 22:49將在外,君命有所不受(X)這真的是沒出過社會的才這

SunnyBrian03/02 22:49樣講XD

capsspac03/02 22:51司馬宣王有把前置作業搞定 才能安心當龜仙人

gtfour03/02 22:51

smart0eddie03/02 22:51還不是那群人叫囂半天說諸葛亮廢物但是自己上也打不

smart0eddie03/02 22:51

zxm5019103/02 22:52其實分析下來就是一步一步讓所以將士知道現在就是要龜著

zxm5019103/02 22:53你去打你打不贏 我去打也長那樣 張老將軍去打...

zxm5019103/02 22:54阿...你怎麼張老將軍! 你們看吧 這就是追擊的下場

chordate03/02 22:54就我的感覺是司馬懿其實也想打

chordate03/02 22:54不然不會自己一路尾行到祁山

cidcheng03/02 22:55當然要尾行找機會但就沒機會啊

zxm5019103/02 22:55我覺得尾行就是防範蜀軍有其他動作而已

eva05s03/02 22:55跟著等看看是不是有機可戳,有的話當然要戳一下

eva05s03/02 22:56沒有就當作預防萬一

cidcheng03/02 22:56沒機會硬打下去就是落實諸葛亮不能追

zxm5019103/02 22:56就是緊迫盯人戰術 不想你攻打或是跑到其他戰略目標

chordate03/02 22:57第五次又派大軍攻武功水東的孟琰

就蜀漢軍跑來搶陣地的可以打,但魏軍不准跨過渭水, 孟琰雖然沒被打跑,但也因為漲水的緣故拖到主力渡河時間, 孟琰也只能佔住那個陣地無法再進.

zxm5019103/02 22:57不能打 不能追 又被對方有別招 所以就尾行協防配堅守

cidcheng03/02 22:58正常來說怎麼可能看對方大搖大擺回家

wombat12103/02 22:58以他的風格來說 他一定也想抓到破綻打一場啊 但就找不

wombat12103/02 22:58

chordate03/02 22:58一般跟著對手後面移動這是疲兵之計

cidcheng03/02 22:58但曹魏後面就真的是這樣,實在是很有力的反證孔明實力

chordate03/02 23:02如果只是要完全堅守,司馬懿自己可以不動派部下威力偵察

Houei03/02 23:02壓力應部分來自石城的kobe能 龜至少讓看風向的外族繼續觀望

Kobe能是第四次北伐的額外壓力源,第五次是孫權連動.

zxm5019103/02 23:03如果曹真不死那麼早 司馬懿可以更輕鬆點

wombat12103/02 23:04曹真晚死 司馬家就不一定能竄位了

zxm5019103/02 23:05有能力的繼承人早死真的無解 司馬家也發生這個問題

dinosd203/02 23:05想打跟能打是兩回事,問題不在想不想打,是能不能打

dinosd203/02 23:06有能打的機會,司馬懿會讓給其他人嗎?一定自己先打了

shinobunodok03/02 23:09司馬懿:聖旨到了 你們敢主動出戰就是抗旨

Sessyoin03/02 23:12

TheoEpstein03/02 23:15

gg007903/02 23:15能打誰還龜啊 贏了可是第一大軍功耶 但大家都知道要龜到底

gg007903/02 23:16不過如果阿亮多活個15年 不知魏是不是也就跟著繼續龜

阿亮多活幾年,我看曹叡也就不會躺平開始大耗財造宮殿了. XD

f4007556603/02 23:27大推

※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/02/2025 23:34:59

dinosd203/02 23:33諸葛亮再多活幾年,魏國就更不得安寧,但司馬家也竄不了

dinosd203/02 23:35五丈原那邊再怎麼大眼瞪小眼,魏國哪可能放蜀國在那種田

dinosd203/02 23:35最後一定是魏國被逼出野戰的

gtfour03/02 23:42能打為何不能龜? 打可能只有五成勝算,但龜可是穩贏的

werger03/02 23:46雀食 馬謖就是不聽話

chordate03/02 23:53按照譚圖,武功水是在渭水以南

chordate03/02 23:54所以要不就是如晉書所說,前期司馬懿就在渭水以南背水

chordate03/02 23:55紮營,要不就是司馬懿跨渭水來攻擊孟琰

就五丈原在渭水南,武功水西,孟琰那支應該就迂迴搶陣作用. 畢竟當時是說武功水漲水導致後續援軍架橋慢了, 只能先主打遠距離射箭支援, 那應該就是渭北的魏軍要跑去打渭南武功水東的孟琰?

dinosd203/02 23:55你不要面子,人家要面子,這麼簡單,另外司馬懿是面子裏

dinosd203/02 23:56子都要,他之所以龜就是因為正面打不贏,能正面打贏,對

dinosd203/02 23:56司馬懿來說五成也夠高了

dinosd203/02 23:58只是諸葛亮敢在你家種田,表示不會給對面在正面衝突上有

dinosd203/02 23:58超過三成以上的勝率,二成都算高了

poke00103/02 23:59嗆完司馬結果最後還是要他來救火其實蠻好笑的

CVChang03/03 00:19第五次能龜的條件還有挪五千冀州農民來屯田,簡單說就是

CVChang03/03 00:19曹叡批准司馬孚針對曹魏方(他老哥)吃鱉提出的檢討對策

CVChang03/03 00:19,秦朗的中軍(預選步騎二萬)也是其中一部份。

memoryautumn03/03 09:28其實就跟從前費邊對抗漢尼拔很像啊,費邊戰術就是靠

memoryautumn03/03 09:28尾隨騷擾+鐵龜戰術打算耗死漢尼拔,結果費邊也被嘲

memoryautumn03/03 09:28諷”畏漢尼拔如虎”,最後羅馬元老院換了兩個主戰

memoryautumn03/03 09:28的將軍上去,然後就是名流千古的坎尼會戰

※ 編輯: Landius (111.248.103.6 臺灣), 03/03/2025 12:50:31

Houei03/03 17:15蜀非"勇",魏"諸軍無事" 猜魏-渭南 武功水東(蜀佔高

Houei03/03 18:24"水長"有助乘船討孟琰但需考慮逆流 前面渡渭 竊以為不好說

Houei03/03 18:31逆流烙跑方便 照魏苗頭不對就閃+其他想龜考量 渡渭也挺合理