Re: [閒聊] 諸葛亮五次北伐
: 推 Archi821: 就幾乎等於失敗，還是去教歌手唱歌吧 10/17 13:50
不同意，在敵我兩邊力量差異巨大
且對方的指揮官又是不犯大錯的A級名將張郃、S級名將司馬懿的情況下
諸葛亮的戰績已經十分驚人了
第一次北伐馬謖不要搞笑基本上已經斷隴成功
第二次北伐雖然名義上失敗但殺了王雙
第四次北伐如果沒有郭淮及時指出司馬懿的錯誤，孔明大概也成功斷隴了
第五次就...啊幹
魏軍根本從頭到尾都躲著孔明是要打三小
給一個相對概念
曹叡曾經御駕親征東線的合肥
但他可從來不敢去隴西前線！
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ローズ 礒部公一 3.バーグマン 愛敬尚史
ギルバード 水口榮二 4.前川勝彥 關口伊織
中村紀洋 吉岡雄二 5.高村祐 岡本晃
的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文
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給孔明拿到涼州感覺就真的差很多了
坦白說司馬懿直接對到諸葛亮大概也只有第四次和第五
次 第四次司馬懿基本上幾乎完敗 第五次大部分都龜起
來耗 其實就雙方對戰來看諸葛亮是高出一截 當然雙方
目的不同啦 諸葛亮是非贏不可 司馬懿只要讓你打不下
去退兵就好
不要忘記一個名言：能打出坎尼會戰除了漢尼拔之外，也
要對面有個法羅！
我自己看三國志覺得張郃反而比較讓諸葛亮頭痛
張郃也是那個年代的頂級指揮官啊
第四次北伐我印象張郃跟司馬懿也是意見不一致
張郃很早就在那邊待過了
跟司馬懿那種空降的不太一樣
論對抗蜀軍 當時張郃應該還比司馬懿資深
對 司馬懿應該算空降XD
魏對蜀的大戰略就是拖 知道國力差距幹嘛要主動
所以丞相才得打 不打沒機會
其實司馬懿真的想主動打速度戰也不是不行 他在面對
孟達就展現恐怖的作戰速度
某方面來說這也是一種不對稱戰爭
但面對蜀軍 一方面像樓上說的 作戰目的只要拖垮對手
就好 另一方面諸葛亮等級也跟孟達差距太大
性質不同啊 內部叛亂都是速戰速決 對外像對蜀或吳
都多採守勢
當劉備聽聞黃忠斬殺了夏侯淵，卻說：「要殺就殺張郃，殺夏
侯淵有什麼用！」
司馬懿速度戰是真的強，那時代除了亮子應該沒人玩得過
基本上諸葛亮北伐其實是一定要的 國力先天上就跟魏
國差距過大 不拼龜起來只是拉大雙方差距
對 司馬懿其實在當時是以速度戰聞名的XD
我個人還是覺得丞相大於太傅啦 畢竟他們的客觀條件
跟手上籌碼也是天差地遠
亮子的調度能力強太多了 魏軍基本上還是能閃就閃
而且根據史書記載 諸葛亮五次北伐不但沒有讓蜀國國
力下滑 還讓蜀國經濟成長 主要也是因為五次北伐大多
數都不是因為真的戰敗而退兵
連公孫淵這種老狐狸都在仲達的速度戰底下吃鱉
張儁乂完全就是戰場經驗值累積滿等的 而且他大多是
統兵將領
孔明北伐常常都在搶人搶錢 每次都把居民遷回蜀地這種綁
架行為
公孫淵廢到笑就是
公孫淵我印象陳壽對他評價很低
我是覺得可以當那麼久的地頭蛇應該有一定本領啦，只是
經驗值差太多了
經驗是一定有的 其實看下來司馬懿也只有對諸葛亮吃
癟而已
地方豪族 跟 天下人的差距
一部分是因為進入三國時代還有經歷過那麼多場仗的
人也寥寥無幾
張郃的經驗值在趙雲死之後應該就沒人能及了 如果不
論身分插可比擬的可能只剩蜀中做先鋒那位
張郃應該就當時魏國最資深的將領吧 資深能力又頂
難怪劉備會說那句話XD
其實也不是 夏侯妙才的軍事才能還是曹魏頂尖 否則
阿瞞沒必要讓他掛主將自率一軍 這點劉大耳是低估了
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後，諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信，諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?![Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎](https://img.youtube.com/vi/vgnBXHbdwxQ/mqdefault.jpg "Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎")
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Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？你要從馬謖的背景來看。 馬謖，字幼常，荊州襄陽人。 史書上寫他： 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人，在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後，正需要人材補充。![Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？](https://i.imgur.com/L5ZaR6jb.jpg "Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？")
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Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?嚴格來說沒有， 曹真有跟孔明有軍事關係的就是孔明的前三次北伐。 第一次北伐大家都知道馬謖失街亭，這場張郃的上司是曹真， 所以這邊看你要不要算是曹真贏孔明。 曹真覺得孔明下次過來一定會去打陳倉，於是叫郝昭重點防備陳倉，![Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?](https://i.imgur.com/Q0xoMwmb.jpg "Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?")
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[問卦] 諸葛亮北伐最大的敵人是什麼？諸葛亮北伐魏國五次 都以失敗告終 除了失手街亭外 還因為各種鳥理由被自家人GANK回城 好幾次差點攻進長安等要塞 卻又要被迫打道回府36
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了29
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權17
[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？諸葛亮，孔明，臥龍 為了復興脫口秀不斷北伐開戰場 不斷失敗然後回國一直跟大家道歉 還揮淚砍了自己人馬超 到底哪一次北伐最成功？![[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？](https://i.imgur.com/ZnWuYpGb.jpg "[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？")
6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？就是補給問題 不然最後一次幹嘛在五丈原屯田？ 不然司馬懿幹嘛都死守等諸葛亮沒糧退兵？ 諸葛亮如果真的這麼弱，司馬懿早就衝出去打了 你看看孟達、公孫淵、王凌，哪一個不是被司馬懿打爆的2
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？第一次北伐諸葛亮沒有在子午谷派疑兵， 頂多是有人推測，蜀軍可能有先放出消息， 才會有魏略的子午谷之計。 : 趙雲趙子龍，他率領的部隊在圖上黑線那邊，吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。 : (寶雞就是當時的「陳倉」)X
Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?事實就是第一次北伐 選馬超守街亭就是最大失誤了 當時魏國防禦兵力都對蜀幾乎無警戒 第一次北伐若能成功斷隴 隴西資源及人才對蜀注益將非常可觀![Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?](https://img.youtube.com/vi/JNvqPWcgFA4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?")
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