Re: [閒聊] 如何反擊銷量論?
從商業的角度上討論銷量其實沒什麼問題
有問題的地方,在於銷量論者常常試圖用銷量的數字
當作量化作品優越性的根據
去建立一套「銷量好=產品好」的論點
但是那個論點極端一點,就跟下面這圖一樣
https://i.imgur.com/jGUamb2.png
套個前面討論提到的「銷量其實就是複雜組成的數字」
以前大學通識課碰過一點行銷的東西
有著所謂行銷組合4P的概念
就是價格price、產品product、促銷promotion、地點通路place
(4P好像已經是很古早的理論了,現在好像還變成7P還是4C什麼之類的)
同時行銷也要考慮到分群,去瞄準整個市場裡實際上的目標客群是哪些人
然後如何去滿足目標客群的需求
也就是說產品賣不賣得好,產品本身的好壞只是眾多因素裡面的其中一個變數
如果產品做得好就一定賣得好,那也不用那麼辛苦搞行銷了
每次遇到這類的議題,我都會拿<刺激1995>當例子
做為IMDb常年排名第一而且廣受好評的電影,當初票房慘澹到不行
後來票房滑鐵盧後快速下檔,是在錄影帶市場慢慢帶起來的口碑
才讓這部片子起死回生,獲得他應有讚賞和榮耀
反例就是不少網美店,食物好不好吃我想大家都心裡有數
但是網美店提供的真正價值,本來就是用餐空間營造的氣氛吸引人來打卡
所以要說做為產品一環的食物難吃其實也沒差
他的服務有滿足到客人的需求就好
總而言之,要討論銷量,那就是認真去討論商業行銷上的策略
如果只是想拿銷量數字當做量化證據的話
那其實是過於簡化了
--
銷量好確實不一定最美味 但黑粉攻擊它一無是處的難吃 銷量
那就是行銷公關想要的結果 一群被銷量催眠的跟風消費者
好足可證明這餐飲能接受客人數量龐大 沒有黑粉講的那麼差
並沒有 隨便舉一個 魔物荒野 雖然他並沒有真的這麼爛 但他
的銷量並沒有反映它的品質
某原流水很高啊 但真的好玩嗎?不就是逼課才有好的
體驗
魔物那個問題是另一個 有持續更新內容的作品 你拿銷量
累積當依據會失去當下變化的評價標準 如果魔物是以前
那種沒有持續dlc的魔物 那他的評價是不是就不會因為更
新而變動
刺激1995就反應出另一點 你的目標客群有沒有在你選擇
的市場
就說他初版內容就好 那完全是不足夠的
原神真的很好玩呀 又不逼課 開服月卡黨至今爽玩 角色塑造
也是原鐵絕3件中最喜歡的 想抽調香師但手上原石抽乾了 唉
什麼年頭了還在原神逼課
這世界上一定有銷量更高但你不喜歡的東西 用支那手油舉例
你怎麼不玩王者 他流水不是更高
絕的一些高難很需要閃避能力 對手殘的我來說很難打 一直重
所以說 銷量或營收什麼的真的跟消費者沒有任何屁關係
所以銷量論就很白痴啊
要是銷量論等於品質是絕對正確的話
那去年黑神話就該是goty
結果是銷量低於黑神話好幾倍的宇宙機器人
黑神話的製作人不服輸在那邊陰陽怪氣還被笑
事實上單論品質黑神話甚至還輸同期入圍的其他作品
但它就銷量比較高而已
好玩到不願意多花錢是這樣的
刺激1995中文譯名不說 原文標題的傳播度也不好
來挫折感很強 原可以用盾補慢慢磨 至少能通關對我比較友善
各方面考量下,銷量最高的漢堡可樂確實是最頂的美食,
無庸置疑
王者在台灣對應的就是傳說 這類MOBA對戰本來就有它的客群
銷量好幹嘛就一定要去玩?但王者銷量好肯定也是有它的優點
速食用美味來形容當然是錯的 但肯定是最合適大眾的選擇☺
王者對它的受眾必然是一款好玩的遊戲 它們才會為它消費吧
不論是從價格還是口味 否則也不會賣那麼好☺
對 這其實也是我提網美店這個例子的意思 行銷有時候比起產品本身好不好,有沒有滿足目標客群的需求更重要 有個很經典的捕鼠器謬論 舉例來說一家做捕鼠器的公司,他們想辦法不斷改良捕鼠器 例如加裝紅外線掃描自動追蹤功能之類的,然後成本變得超級貴 這樣捕鼠器就能提申銷量嗎?我想答案明顯是否定的 因為會買捕鼠器的顧客,需要的是能夠便宜解決問題的方案 如果銷費成本增加了那不如乾脆買隻貓養著抓老鼠 所以除非能證明銷量的提升,真的是因為產品本身價值的提升帶來的結果 否則銷量論本身是有所欠缺的
※ 編輯: deer8dog9 (1.163.224.142 臺灣), 07/16/2025 23:52:31消費本身並不是這麼理性的行為 不然不需要什麼消費心理學
可樂是世界上最好喝的飲料也沒錯啊
我個人更偏好麥X奶茶 這地球就是有很多小眾客群 才養得起
那些小眾供應鏈 並沒有什麼大眾一定好這種事
速食好做出餐快結果到你這裡變成到處開是因為最好吃==
沒那麼複雜 拿歐美最愛的車槍球來看就知道 同類型才能比
人家廣告打多兇 打這麼兇銷量沒好一點就死了吧
麥當勞就跟頭又大一樣 在那個價位的速食/汽車的確很頂
通常都是同類型的在互比 麥當勞、肯德基、漢堡王之類的 但
你要這樣講那銷量高了但是盈利變低有比較好嗎 也沒有
廣告灑一堆成本提升營收提升但是盈利沒變高 那這營收又
能代表什麼
就會有人跳進來說嘉義火雞肉飯的銷量更高 你們怎不去比它
在戰這種話題的時候應該是小眾粉絲來證明自己的喜歡
的作品雖然銷量垃圾沒幾個人願意付錢但還是有超越銷
量差距的價值。而不是舉一個麥當勞這種不倫不類的例
子就想把銷量這個評估要素直接無視。
可以惡性競爭阿 只要對手倒了你就包市場了 對面老愛這招
所以廠商的盈利多少這時又關玩家什麼事了?
小眾就小眾 又不會怎樣 不然ACG對比主流娛樂也是小眾
是不會怎樣 但小眾拿一堆奇奇怪怪的理論去踩熱門作品就☺
不然咧,黑武士比33好玩是不是
你不需要寫申論題證明VT比影星更優越才能打SC 對吧
另外3P是 實體展示Physical Evidence、人員People、
銷量論一直代表的就是接受度高低 一個商業產品先不說
過程Process
曝光度 還有價格會影響接受度 要滑坡到產品好不好的銷
量論就跟整天拿宗教反擊銷量論的傢伙一樣邏輯壞死
盈利跟你無關銷量也跟你無關阿
因為偏好小眾 大可不必去攻擊被大眾認可的作品是如何不好
首先你要停止拿什麼"你銷量多少"這種話到處流水大戰爭 不
拿不同類型的東西全塞到一個戰場亂發炮
然ACG玩家自己蹲自己圈子才懶得出去戰
你覺得小眾沒差,那根本不用來回這個話題啊,這主題
就是來比高下的,沒差的人來幹嘛?像你們說的營收跟
消費者又無關,又不是被踩了小眾就活不下去了
不就UBI和2k銷量很高所以最好玩惹
別的不說就說日本自己的輕小說 搞到一本1100的輕小說
普遍來說不管內容如何就是比一本700多的文庫難賣
銷量還是重點啦
不然DEI作品賣那麼慘 酸它第一個當然酸銷量
銷量好又不一定代表客戶接受 經典案例就網紅店 靠北貴的
? 好 那我踩你 你乖乖躺好給我踩
今年就一個黑馬33證明你的論點,太年輕所以認識的人不夠
多而已,討論評價應該沒人會拿年貨遊戲說比它好
去年星鳴特攻最高上線人數超低被酸
盤子價+人氣 直接把觀眾當韭菜割過去 割完就倒店
其實也是在酸銷量的一種
你把巷口麵店吹上天 把麥當勞噴成餿水 別人拿銷量證明你的
仗著大眾到處亂踩只是被酸還真是客氣了
觀點僅只是少數人的看法 和現實的大眾想法不同 很正常啊
星鳴特攻是賣像差+製作一看就DEI在搞+銷量差才有結論的
可不只是銷量差就被罵
因為DEI搞錯受眾 特別是在遊戲圈的受眾是要遊戲能玩不
是我要教育你 他的受眾是從小被教育我們要背負歷史錯
誤的人 不是誰鳥那個的人
吃麥當勞還到處吹上天尷尬的是誰
上面推文說銷量=商品接受度高低 嚴格來說也是錯的
要考量的變數很多 超級多,時代背景、傳遞通路、品
牌既有價值等等
麥當勞就是吃個方便,你跟人討論好吃的是會談到麥當勞喔
吃麥當勞就能吃得爽 稱讚它又如何?的確覺得比漢堡王好吃
誰噴誰比較常見在這逛這麼久還看不出來嗎☺
喜歡的作品銷量好:就說這作品有料,好強
討厭的作品銷量差:都是行銷問題,銷量不等於品質
討厭的作品銷量好才對
舉個例子來說 我們不會說
現在某漫畫的銷量好=這部漫畫的接受度比手塚創作的
漫畫接受度都高
每個人口味不同 我吃麥當勞因為覺得它好吃 方便倒沒多方便
因為創作的時代背景有差異、銷售方式 通路等等也都
截然不同
麥當勞就口味不一定最好 但就符合大多數人口味所以銷量
高啊 你要討厭麥當勞也可以 但就認清自己是少數就好 奇
怪的是一些銷量普普的反而愛蝦吹自己品質全業界最好的那
群粉絲吧 到底誰給你的勇氣
機器人去年銷量普通吧,所以呢
可是二次元本身就是小眾啊QQ
麥當勞自己都不會吹自己稱霸食品好不wwww
麥當勞真的好吃(在24小時連鎖速食店中)
小眾市場還要拼銷量 何必這麼辛苦 擁抱大眾主流價值觀不
就最有銷量 做不來的事就是做不來啊
33銷量也不是頂尖那邊的,這幾年好東西都在小廠的趨勢很
明顯,不然獨立遊戲投資金額不會一直增加然後3A一直砍
就有The Game Awards選為goty 然後大多數人認可其評價而
已 所以大多數人認可才是重點 不是一小群粉絲瞎吹就能辦
到的
小眾市場做到銷量超高那他就是大眾了
乞丐王還是乞丐 別做夢了
就 真的沒有認知到二次元就是難以大眾化嗎?為什麼大眾
不敢開刀真戀童卻要開刀二次元?
TGA也沒大多數人認可吧 本身的媒體評審分很重
照這種價值觀 黑魂早就死了 不會做到三 也不會做出法環
只是他是比較多人會拿來開趴的獎項而已
銷量超高(排除掉能贏自己的對手)
有沒有一種可能 你所謂的大眾銷量論才是小眾
看過消費金字塔模型就知道絕對不會是品質最好的東
西賣最多吧,說麥當勞屌打饗食天堂你自己信嗎?
反擊銷量本身很怪吧,那只是一個指標不是嗎。
有些產品的產生本來就不是以銷量來看
麥當勞真的好吃
二次元再怎麼往自身尺度限縮 永遠不會符合大眾期待 所以
就別限縮自己了
動不動就提流水的風氣不就左岸傳來的
說到TGA原神也拿過最佳手游啊==
以本篇提到的 電影來說 票房收入這個計算方式
就 銷量不會憑空變出來ㄚ 就算是三天四百萬也有前
作的原因
對於不同年代的計算 雖然能夠去排除通膨差異 票價上
漲等等
但卻會有不同管道收看的收入方式不被計入其中
這點在越近代 越多元方式的環境越明顯 這些數字很多
時候並不明朗
也有那種所謂票房普通 但周邊衍生品銷售收益超好的
倒是家機被老任統治以後就沒看過戰銷量了
3天400萬是包含他的前作品牌價值在
當然被砸掉就是另一回事了
別再什麼都對岸傳得了 任索大戰虹齁大戰都是中國人
吵嗎
有時候是前作招牌給予的銷量 沒玩過前誰知道裡面是什麼
?
以前索尼戰老任,現在只能索尼戰PC
老任會統治不就是他主機和遊戲銷量最好 還是看銷量啊 遊
戲還能用銷量排十任咧 銷量不重要?
看你的二次元要怎麼縮限啊 瑪莉歐皮卡丘海賊火影七龍
珠的影響夠大了吧 還是有人不知道。體育界的大谷翔平L
BJ咖哩Tom Brady夠頂尖了吧夠紅了吧 一樣有很多人不認
識 ladygaga小賈斯汀全世界知名 一樣有一堆人反應是
他哪位
光看銷量絕對有失公允 要結合有玩過的人的評價才正確
有代數的作品在這部分會相對明顯
續作的銷量受到前作評價影響 不等於續作本身的接受
度
只要是商業行為最後還是看能不能賺錢
自從ps沒有什麼獨佔作steam也會上之後就戰不成了
十任是財報要給投資者看的 當然很重要 不過不關玩家的事
玩家一樣會去玩皮克敏那種不賣作品
老是有人覺得創作就是金錢至上,難道林田球是腦子壞
了才不去畫鬼滅反而畫愛吃餃子的蜥蜴嗎
轉蛋手遊的賺錢本質跟開賭場的賺錢沒什麼差別,是玩人性
還是玩遊戲不好說,但賭場也有開到倒的還能當上總統
銷量就是客觀數據阿 不可能不考慮的 但也不用過分考慮
客觀數據總是要比你主管感受更有說服力也是事實
有沒有可能是鬼滅不是隨隨便便就能畫出來的,你看輕小說
很多跟風之作,最後能紅的就那些,跟別說漫畫了
事實很殘忍 今天大多數人反應就是 鬼滅我知道 那個林田
球 誰?
轉蛋遊戲在比營收都可以去跟鈊象站一桌
營收比大象低的都不如去玩明星三缺一
看 又踩來踩去了 也沒人提到林田球自己跳出來☺
為啥要亂入讓人知道自己眼睛不太好☺
我就想問這個 漢堡是世界上最美味最優質的食物嗎==
那個價位算是吧 老外說法通常會在後面加上之一
不覺得不是回你嗎☺ 第一個提的不是你吧
銷量只代表他賣很多出去 至於賣得出去的原因常常根
本不是外行人以為的那個原因
理性
不可能是吧,光炸雞同價位前10你應該都排不到麥當勞
所以別再說怎麼台灣做不出xx遊戲了,賭博遊戲就是在台灣
受眾最廣、最符合多數人喜好的遊戲對吧
茅台多好喝?Labubu多好看?為啥可以一下崩盤?所
以他一下是最棒的娃娃一下只是野生的鄧佳華?
實際上最暢銷不代表最美味,問題是美味程度肯定是名列前
茅的
完全無視炒作灌水出數字
就說賣得好一定是東西好,是真的滿好笑的
因為原句根本沒提過麥當勞 只提漢堡可樂
不過得先明確一點,誰他媽跟你說這倆最暢銷的,然後又有
人滑坡成麥當勞的
不是只看銷量嗎
那你變量換任何東西結論要不變對吧
原梗圖就出自 Q.E.D.證明終了 或是同作者另一部
至於漢堡可樂 看全世界的速食店廣度 應該滿有可能的
看吧 講速食店營收就有人出來叫人去跟嘉義火雞肉飯來比了
我覺得那張圖片強調的只是一個東西好不好 用銷量去
說嘴很沒力而已
那圖就塑造那個角色只信仰數字而已 作者的確沒要說服人
他賣最好肯定有過人之處,但不代表他的那個過人之處,就
是世上最好的
要評論一個東西好不好要從跟實際的面向探討 用銷量
有點荒謬
通常就銷量低的愛好者光憑主觀感覺說自己喜歡的樣樣好 別
沒錯 你原就打不過王者 你自己的魔法 細品
廠出得大眾向作品不夠色等等一堆負評 比銷量它們會輸 所以
作品好壞優劣不能看銷量 要看它們的主觀評價為準 但像星鳴
就內容和銷量分開討論 好像對部份人來說很難一樣
一定要建立賣得好=好作品的說法 不說還以為他是遊
戲原廠或出版社老闆
特攻暴死 人們又會嘲笑說這個遊戲銷量很差一定是款爛遊戲
y
原神打不過王者 但兩者都是銷量很高的好遊戲 這有什麼問題
銷量不可信 小眾群體一人一篇大讚好好好神神神最可信☺
很遺憾王者跟原神的銷量都贏過你喜愛的小眾單機遊戲 不過
銷量不如王者不代表小眾單機遊戲不好 它們之中也有好作品
讓我想到拉麵王 堅持自己初衷的淡麗系拉麵無人問津 往死裡
加重油重鹹反而大賣 於是走上了黑化的道路變成反派
只是要說小眾單機遊戲好好好 王者爛爛爛 銷量證明王者不爛
確實商業上講銷量好可能是一個評斷產品好不好的其中一個依
據 但銷量不好=產品不好的直接論述還是有點欠缺全面了
主要是用銷量直接貶低一個作品的說法不全面吧 影響因素很多
行銷太強 銷量論是很合理 但銷售指標會讓 AB兩款同樣銷售量
的不同作品取捨
也就是主要銷售端認為我的客群喜歡A 你B跟A一樣好也沒用 不
過這就不只是漫畫而已
是現代商業體系問題
銷量是用來打臉瞎黑仔很好用吧,噴到太超過好像正常人都該
覺得爛,結果賣超好整個小丑w
質 與 量 本來就兩件事 提有量所以有質這種論點 就
當張飛打岳飛閒聊話題
某些RPG人物都有一個六角形能力圖,參數、數值、定義
一個人自稱力量超高、說別人敏捷高、智力高有什麼用,
就是文不對題的比較,評斷作品好不好也是如此,不會只
有銷量能當評價依據,畫面醜就醜、音樂爛就爛,銷量再
高也不會扭曲這個事實。Beats潮牌耳機曾經全球爆賣,
但品質也是大家都在笑。
寶可夢:在爭啥
畫面醜、音樂爛 都屬主觀意見吧 另一個人說畫面好、音樂佳
那誰講的才對?我說鐵血比種鋼好看,反對意見可以拿模型銷
量 說多數觀眾可能不這麼認為 自由鋼彈賣爆 主魔賣不掉
鐵血的例子也不太對,正常應該是獵魔起頭,後續72魔神輪番
賣爽歪歪。
現在只有獵魔賣得好,這算是銷量少賺超多的。
畫面醜,你開畫面設定一堆參數就看得到了。日本平面
設計色彩學,論構圖論運鏡論光影,怎麼可能只一句主
觀意見就帶過。
你也可以說某飲料超好喝,但驗糖度是50g比全糖還高。
或覺得最後生還者2艾莉演技棒,但網路一堆比較異型電
影女主的微表情細節才發現有人面癱。要說各憑主觀就
只是放棄思考而已。
銷量跟瞎吹要信哪個還用問啊
鐵血是主魔銷售量爆了,笨呆轉成保守才只敢出一定賣的獵魔
吧。 今年有用MG殘命試水溫
但種鋼賣得比鐵血好是無庸置疑的,自由根本印鈔機
看到4P覺得有點懷念沒想到現在已經是古董了嗎…
推推
推客觀,現在光內容品質好也不一定會賣的好了,有的時
候賣的好是行銷宣傳做的好,真的品質好沒人知道也是有
可能賣比較少
不就不承認人家好= =
銷量論的邏輯已經破到要假裝沒看到的那一狗票反例的
程度了,講難聽點就論壇PvP愛好者拿來決鬥的資本而已
有時候就只是雙方意見不合時,其中一方搬出來想讓對方閉
嘴的東西,就像遊戲現在常常越來越人性化跟簡單,這確實
能提高更多玩家加入遊玩,但也讓部分玩家覺得失去那個原
本的風味
還是有人沒聽懂賣得好只是受眾接受多不代表品質一定好
不說麥當勞,MYGO跟孤獨搖滾銷量都被莉可莉絲屌打
哪吒2屌打9成歐美日動畫電影沒毛病 灣灣只能吃手手
你有看到幾個人會拿銷量笑MYGO跟孤獨搖滾的?
這世界上叫好不叫座的作品還少了嗎
但是嘿嘿 換成某些遊戲就變成路一邊條了
而且我覺得麥當勞其實很貼切阿,哪次「配方更新」或漲
價的時候不是被罵翻的,到最後還不是又回去吃,我也是
因為那些人知識淺薄到只能看銷量囉
原po 講的他們也不一定聽得進去
洋蔥安迪還在崩崩哦XD
被自己的銷量論嘴到烙跑還只會跳針邏輯壞死
確實啦 銷量論等同品質本來就邏輯壞死
不知道硬捧銷量論的在幹嘛
被一堆案例打臉才想細分
照你找補的說法是不是goty還得分3A自己一個goty讓黑
神話拿啊
笑死
銷量好 就是願意掏錢的人多啊
一坨屎還一堆人掏錢 那也是很棒的屎
被王者屌虐有什麼丟臉的嗎?王者真的很強欸
而且麥當勞真的蠻好吃的,漢堡可樂真是偉大的發明
但銷量確實是相對數據化的量化標準
爆
首Po如題 作品爭執的最大殺手鐧,銷量 我們魔物荒野的最後遮羞布:我3天800萬,你賣多少? 手機遊戲:你流水多少?![[閒聊] 如何反擊銷量論? [閒聊] 如何反擊銷量論?](https://i.imgur.com/POjCt2Gb.jpeg)
6
沒有辦法反駁 因為銷量其實就是複雜組成的數字啊 我舉一個最簡單的例子 “侏羅紀世界電影上映後大賣 史嘉麗喬韓森擠下山繆傑克森 成為史上票房最高演員”9
笑死 這種騙人的東西 只合騙騙笨蛋 畢竟之後退款數量也不知道有沒有減掉 所以重點還是看當下的實際反應 魔物獵人現在玩家在線量就是不行 說明遊戲爛到沒人想玩 這時還在提銷量57
用同賽道速食餐廳打個比方, 若有人說麥當勞(假設)從銷量來看是世界上最為被接受的速食餐廳 這是銷量上的客觀事實,基本上沒有爭議 但若有人說麥當勞從銷量來看,是速食餐廳中最美味/最便宜/最受歡迎的 那通常只會引來聽眾憐愛的眼神7
欸豆 是這樣啦 只是想起不久之前這篇 有不少人談到如何反駁銷量論 從魔物荒野講到手遊小說漫畫美食劇場版![Re: [閒聊] 如何反擊銷量論? Re: [閒聊] 如何反擊銷量論?](https://i.imgur.com/pg00j7Rb.jpg)
48
[閒聊] gura一卡通成為銷量最高的產品新聞來源: 一卡通在 EXPO 2024 的攤位,為首間參展的台灣廠商![[閒聊] gura一卡通成為銷量最高的產品 [閒聊] gura一卡通成為銷量最高的產品](https://i.imgur.com/GwwFhSNb.jpg)
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[閒聊] 小黃羊究竟有沒有市場先上銷量 2023/3小黃羊銷量 Str 204台 Tigra 250 39台 偉士牌gts300 27台32
[問卦] 平價SUV最優的是誰啊?台灣SUV當道, 除非是預算考量或商用, 不少人的選擇是SUV,而非轎車。 其中,又以平價SUV銷量最猛。 但是,銷量好,跟車子本身好壞無必然關係。![[問卦] 平價SUV最優的是誰啊? [問卦] 平價SUV最優的是誰啊?](https://d.share.photo.xuite.net/black8910/1dadd1a/20583648/1246492730_Q.jpg)
10
[問卦] 沒人發現台灣極度缺乏專業行銷人才嗎!看看台灣各種國產品牌 明明有一堆產品 冷氣、洗衣機、冰箱、吸塵器、電鍋 技術也沒有輸給國外 可是銷量卻總是落後別人一大家10
Re: [情報] PS5 在日本銷量表現不佳缺貨: 沒有貨 貨不夠 銷量不佳: 有貨賣不好 要缺貨 又要銷量不佳 是不可能的 所以應該又是這篇新聞/評論的問題 只能賣100台 (因為配貨如此)4
[閒聊] 從星街簡單解析電鋸人BD銷量很多人在討論電鋸人時喜歡用BD來貶低作品 然而 一個作品好不好看 只有一個標準 那就是「你」覺得好不好看 如果你覺得不好看,請再多人去買BD也沒用 再來,銷量高低跟好看與否本來就無必然關聯8
Re: [新聞]FF16登Steam也救不了銷量?兩個月僅賣不也不能說是做功德的,我覺得比較像是能撈就撈的態度吧。 你要賺錢總是有幾個必要的點 1.產品品質 2.價格 3.行銷X
Re: [討論] 條件優質的普男是不是也沒市場了?43 : 條件優質的普男算起來PR應該有50上下 : 理當搭配PR50上下的女人 : 但PR50上下的台女已經眼睛長在頭頂上 : PR80的男人還嫌棄呢
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Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
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Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
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