Re: [閒聊] 如何反擊銷量論？
※ 引述《deer8dog9 (鹿八狗九)》之銘言
: 從商業的角度上討論銷量其實沒什麼問題
: 有問題的地方，在於銷量論者常常試圖用銷量的數字
: 當作量化作品優越性的根據
: 去建立一套「銷量好=產品好」的論點
: 但是那個論點極端一點，就跟下面這圖一樣
: https://i.imgur.com/jGUamb2.png
用同賽道速食餐廳打個比方，
若有人說麥當勞(假設)從銷量來看是世界上最為被接受的速食餐廳
這是銷量上的客觀事實，基本上沒有爭議
但若有人說麥當勞從銷量來看，是速食餐廳中最美味/最便宜/最受歡迎的
那通常只會引來聽眾憐愛的眼神
這就是銷量無法客觀表現的地方
換個較反面的例子：
孟山都，一間專做農藥(1980年比較有名的橙劑)、基改種子的公司
曾在全球市場的種子市場占比第一 (第二是杜邦)
其商業手法是透過壟斷基因、種子/肥料的延續限制，
進而縮限消費者的選擇，並透過後續高昂的服務費用壓榨農民
即使市場份額第一，
但這種銷量就算是獨眼龍也知道也不值得拿來吹
從上面的例子可以得知，
銷量是由多許多因素組成的一個數字，
客觀表示了願意為該商品買單的人相當多
其原因可能是：
優質/好用/便宜/方便/
沉沒成本/學習代價/選擇限制/話題性/…等等
而在網路爆炸資訊獲取成本低的時代中，
行銷在銷量的組成組權值相當高，內容反而是其次甚至排在第三，
越大的公司越是如此，
如何快速獲得共鳴搶下市場話語權來定義、來培養消費者的習慣非常重要
這也是之前DEI相關產業一直嘗試做的事情
(不過百事與可口可樂，這兩家的故事又是另一回事)
回到本版熱門話題：手遊銷量
手遊這種服務型遊戲，做為投入成本可能最高的輕娛樂，
消費者唯一能從銷量榜上評估的是：
這遊戲會不會停止服務，是不是該停止投入成本
至於銷量榜第一會不會在內容上出現正回饋，
我只能說從過往的例子來看，
市場份額占最大的永遠是內容改變最少的、最慢的 (FGO、怪物彈珠、龍族拼圖…等)
廠商反而會傾向把獲利投入下一款可能爆款的商品
所以對資產家來說，銷量第一表示有一定份額的消費者供他做下一筆投資
然而對消費者來說，願意將獲利轉為內容的廠商，才是會好廠商
不過好廠商通常是期間限定的，等到市場份額夠大了，
就會開始縮限轉換比例投資新商品，
所以且玩且珍惜這句話是有一定程度的道理XD
回到標題結論：
有人戰銷量=品質好該如何應對？
應對個屁
資產家需要他，
而你需要把時間花在更值得的東西上
以上爆論僅屬個人觀點，不具參考價值
要認真上班當社畜了QQ
--
手游(X) 手遊(O)
改了，謝謝XD
要定義品質好的條件太多了，而銷量好只要看一個數字就行
所以銷量本來就不能代表品質
反正明天又繼續了 沒差
銷量=品質就公關話術而已 廠商想製造出好催眠的跟風客群
不完全是話術，但總有人自以為聰明說是話術
只要在同價位相對優秀就行阿
反過來還有一種心理就是覺得大眾化的東西就差
這也是一種迷思
想到一個遊戲，大神，在ps2上叫好不叫座，如果是以銷量做
基準可能不會被歸類到好遊戲？但實際上人家就可以ps3,ps4
，pc都復刻,然後熬了十幾年現在續作也在開發中了，以卡普
空這個近年來只專注做魔物跟惡靈古堡復刻的公司來說，會
把這個銷量不能說很棒的老IP重新再開發，也算是可以證實
這遊戲底子真的很好了吧？
品質對每個人來說不一樣啊 黃仁勳要求的品質會跟我一樣嗎
我認為銷量代表的只有接受度而已 不代表品質的啦
通常這種叫好不叫座的可能就是什麼都好就是不好玩
甚至那個接受度也只是相對多而已
也不一定，有些是好玩的但門檻太高了
或者是比較蠻熱，難以抵擋現在快節奏的社會
遊戲好不好玩太主觀，反正就隨便人評論
太多因素會影響銷量了，品質只不過是一部分，行銷公關
商品IP 口碑 時事政治都會
這種遊戲就別和人比銷量了
現代社會銷量只代表行銷策略成功吧，品質與銷量低
相關了，hifirush做的不錯但幾乎零行銷，賣的就ㄏ
ㄏ
而且有時同一個遊戲如果是不同公司推出可能有天壤之別的
命運
作品叫好不叫座有可能就是太藝術，反而缺少能平易近人的點
說到hifirush就有點難過，這款真的是近期看過透過創新帶
給我驚艷的其中一款遊戲了
讓我想到原神納塔的角色設計，不是他不好，我甚至覺
得很好看，就是部落街頭風不符合喜歡動漫的御宅族喜
好
我是覺得把銷量高只歸為行銷成攻很自衛拉
是的，雖然現代商業行銷占比成分高，但也得有後續讓消費者接受的理由才能保持銷量
手遊手遊手遊
別罵了別罵了QQ
銷量論其實在台灣很好反駁 只是最好的反駁法直接4-11 而
且你要熟悉對手的4-11才行
手遊(X) 手油(O)
哩五碳集某？
產品這種東西是比較出來的
而且現在遊戲銷量衝最快時期大概就剛發售一個月，一堆
人沒玩過或是沒玩完，比起內容品質，行銷手法才是衝銷
量的重點
銷量高品質好不好不知道 但至少受歡迎這沒問題
銷量高受歡迎你要確定耶，要不要去看看SV登頂文
你一樣宣發就是比品質了阿= =
SV黑又不是品質差
壟斷那就是有其技術壁壘 別人做不出來那還不值得吹嗎
技術壁壘並非現代壟斷方式的主流 不過孟山都壟斷的方式很有意思，由於整理出來可能會偏離主旨且太長 滿建議有興趣的版友看一下他們的故事XD
投入一樣金額的宣發，一個穩健老派的公司跟一個新設公
司得到的結果又不會一樣，怎麼可能只比品質==
除非你在當時有壟斷性的地位
受歡迎的原因有很多 愛慘了他開發公司那也是種受歡迎
全歸類為宣傳就很好笑阿 很像那種89說自己有錢一定可以
然後一個老字號公司可以動用的人脈手段多太多了
銷量論最好的地方就是只提一個數字代表全部 所以只要找一
個數字看起來很厲害就好
喔 首先你要有一樣宣發 那大家都拿90%成本去宣發 10%做內
容 以後市面上就全部都是last war或寒霜什麼路那種東西了
這就是你理想中的手油了對不對 你銷量多少
事實上就是很多人做類似的不賺阿= =
sv在日本的確蠻受歡迎的阿
難道這社會是靠愛在支撐的嗎 銷量就是一切的基礎
在台灣巴哈也是常駐熱門前5
你是不是搞錯受歡迎跟熱門的關係了==
銷量只跟廠商還有老闆有關係 跟消費者沒什麼屁關係
今天一部電影票房2.2億美金 說起來很厲害 但是你說這部叫
白雪公主真人版 那這個票房很爛 但是如果是台灣賀歲片 這
部就票房好到不可思議
都要細看到消費者 你認為的品質好跟我認為的有甚麼關係
銷量就是代表消費者口味
我上面就說了，有些人的心理就是覺得大眾化的東西就差
你講要一樣宣發時就是假命題了吧，直接拿麥當勞和
肯德基出來，你怎麼量化兩者的行銷效果？
詭辯而已 每種東西都有不同的價值定位 所以拿不同東西舉
例的當下就歪樓了 手遊娛樂就是銷量決定一切
說得好，沒三天四百萬的所有遊戲以後都請用路邊一條
想必鏈鋸人找來米津唱op每週換ed 宣發做足 銷量一定很好
不會1735囉 反過來說 就算被罵爆 但如果bd賣破萬 中山龍
就變龍神 第二季銳意製作中 罵聲都變雜音了
你要看體諒阿 我路邊攤銷量要跟麥當勞一樣嗎?
世界上很多事就是結果說話 結果對了 什麼都對了 而銷量
對最二那種賣這樣算成功嗎?
我是說麥當勞比肯德基，不是這兩個抓起比路邊攤==
就常常是那個結果
銷量好頂多代表不雷而已 不然在俄羅斯方塊前面全部遊戲都
是垃圾了
我不是回答你
結論正確
喔不好意思，lol
銷量好只代表是成功的商品吧？有什麼好討論的
就說是行銷話術了阿 行銷對銷量有沒有影響? 沒有的話做行
銷幹嘛吃的 既然行銷對銷量有影響 那銷量怎麼樣都不能直接
有影響 但是品質也有阿= =
不管什麼東西只要它劃在商品，金錢價值就是一個指標
反映品質 就這麼簡單的道理
銷量就算比較能比較的東西了 不然純比品質怎麼比
銷量好跟不雷也不能畫等號，不然現在有款商品市佔
率七八成，他一定是好東西？
你看拉布布 雖然下去了 大紅是行銷還是品質
要反擊你賣多少這四個字還得提出一堆論點也太累了XD
接受度高就是比較好啊= =
應該說多數人接受認為比較好
銷量指標只能代表它賺錢，就這麼簡單
你會買你認為品質好的東西卻認為別人是看宣傳買嗎?
順帶一提，那個市佔率七八成的商品叫頂新油
有時候也不一定賺錢 那個三天四百萬不就砸了上億行銷 連go
ty都給買回來了 他好嗎? 他有賺嗎?
就是不同賽道 他拿荒野來問手遊
他沒賺所以他算失敗阿= =
你要拿去跟同樣花費的遊戲比
三天四百萬賣很少了嗎? 賣很多好嗎幹
你要看體諒阿 我鹽酥雞一天兩萬很多 麥當勞算多嗎?
賣很好的垃圾你自己心裡肯定也找的到幾個名單 那賣很好這
都賣到虧錢了銷量還叫多嗎
件事到底反映品質在哪裡了
所以我說了 賣得好就是很多人認為他能接受 跟自己能不能
就沒有關係
我看全遊戲界幾乎都在臭幹那頭母猩猩 什麼很多人接受 DEI?
有多少人買就多少接受阿= = 全世界幾十億人 幾百萬很多嗎
垃圾賣得好不代表賣得好是垃圾啊...
不是，有多少人買就有多少人能接受就不會有
本來就不能完全類比，怎麼還有人想不通
壓倒性負評這種東西了，你這什麼暴論阿==
那Steam也不用兩小時內開放退款了 畢竟大家都接受
那好遊戲賣不好就等於賣不好是好遊戲了？什麼鬼邏輯
你都說能退款了 不退我能說甚麼
所以後來更新變好算不算品質?
你那才是什麼鬼邏輯 賣好不好只表示他行銷有沒有做好而已
你在講三小 行銷一樣好不就比品質了
你講的這些完全就應證了上面說的行銷的話術
行銷就不可能有你所謂的一樣好啊，最好是你行銷公司
銷量當然有指標性 真當消費者是白癡哦？==
接每個公司的定價跟內容會都一樣
有趣的是明明原PO都說這麼明白 推文還有人在行銷
那品質也不會每個人都一樣啊= =
話數推文全開
你說壓倒性也是有上去評論的都惡評而已 是每個玩家都評論
mhws如果更新有變好，評價就不會持續向下了吧，沒
記錯首日才褒貶不一
嗎?
我只覺得你把話題越扯越遠，你扯到這個又變大數據話題
老哥 是你扯說銷量就是行銷好而已的
把銷量當品質指標，只代表很容易中食安和詐騙吧，
你可以說賣地溝油很賺，但你會說地溝油品質很好嗎=
=
智商稅商品列出來，每款都是反例啊
哀鳳很賣他品質就可以啊= =
你要這樣舉也是有正面例子阿
廠商最愛唬一下銷量就上鉤的消費者了 最好消費者總白癡化
品質好壞就對每個人不一樣 我不是就說了這就沒客觀筆法
iphone之前有一代不是笑稱要切掉手指避免影響訊號
你要舉正例很多啊 什麼任島十任一把一把拿出來插人很難嗎
問題是反例也多的跟牛毛一樣 那表示什麼? 表示銷量什麼都
那反面例子在第三世界或未開發國家 台幣百元千元機
賣的嚇嚇叫 購買數量極其恐怖 難不成這些手機比蘋
果或其他安卓旗艦好？ 只看銷量不看其他原因這種例
子舉不完
對他們來說就是能接受的品質阿 不然你收入怎麼不買法拉利
沒反映就只是個數字 還只跟廠商老闆有關係 還要玩流水大戰
你搞錯邏輯了，邏輯要成立首先不是舉出正面例子而
是要駁倒反例，如果銷量好等於品質好，這個邏輯下
就不該有任何銷量很好但公認差的商品
爭嗎?
我沒說代表品質好= = 我是說很多人能接受
品質好壞的定義是很多東西影響的
不然川普是人類又是總統，這是我的正面例子，我說
人類都是總統你認同嗎？
銷量好一定有過人之處
最受歡迎沒錯啊 最美味就砍人
套回接受這種概念，我看也沒多少人接受頂新油啊，
不然爆完料怎麼就下去了
怎麼看都像自己喜歡的東西賣得沒人好的自慰之語
你甚至不知道四百萬銷量對遊戲來說根本超級多了 很多人接
受DEI了嗎?
品質這件事對消費者來講通常是貢獻銷量之後才會知道，
買了才後悔的人不在少數，但後悔的時候已經創造銷量，
所以現在才那麼多人都會先等開箱文試玩版，但是那些開
箱試玩心得是不是另一種廣告手法那也不好說
對阿 你就說沒人接受就下去了 按照你說的應該繼續行銷就OK
銷量也跟消費者息息相關啊 不然遊戲流水爛一下就結束營
運公司倒閉 漫畫賣太差被腰斬 電影動畫續篇生不出來
實際上消費者對於大部分商品的潛在危害基本上是全
瞎全盲的，我現在手上一顆錠號稱支持人體一天所需
營養，你是消費者要怎麼確認？買來送化驗嗎？
好了啦 頂新那種違法所得就不要一直拿出來講 不然普通人
工作一輩子都比不上詐騙幹一年 但他就違法 要背刑責所得
繳回的
所以現在流行詐騙加脫產啊
先不說你的邏輯要排一堆很奇怪，排掉食安和詐騙，
智商稅商品也還是一大把啊，這個也要排掉是不是
那還是犯罪啊 拿不同賽道比就已經蠻沒意思了 拿犯罪來說
更沒意義了
所有炒作你都當犯罪喔？那我現在喊00940你要說什麼
？
智商稅賣的超好也沒啥例子吧 不就自己不是受眾而已
哪裡說炒作是犯罪 我說頂新油
銷量只需要讓公司活的下去可以繼續產出作品就好了啊
但不知道銷量論的整體覺得銷量好等於品質好在幹嘛
自己去挖商學院的文獻去看就好了
別人y放公司營收的時候
有人量化產品品質當x嗎？
哪怕能找到一篇有的 光是捧銷量論的在那邊喊因為y
好導致x好都是一個大問題了好嗎
居然還在吵，光是反例都舉不完的論點還能吵這麼久
賣的好有很多原因呀，平價牛肉很多人買可能就便宜能吃
飽又常特價，那有沒有比高級牛肉好吃沒有呀
這個世界你要找到銷量等於品質好的東西還比較難
只是消費者覺得那樣就夠了
銷量問題 你只要能提出銷量更高但他覺得討厭的東西氣死
他就好了 不用反駁
銷量論者還會很好意思說因為這是數據啊
484以為別人正經搞研究的都不用去控制其他會影響結
果的變數
然後像捧銷量論的那樣犯一堆問題
甚至拿著raw data就在那邊解釋銷量無敵
哪怕大學作報告 教授也不會讓銷量論者這麼混的吧
談手遊就娛樂城 談單機就黑悟空
現在反對的 不就不少是自己討厭的東西 但是銷量高甚至比
自己喜歡的高 所以在那氣氣氣 嘻嘻
反駁銷量問題就像 反駁富翁過的開不開心一樣，沒什麼意
義
提出銷量問題 不如提出他是哪方面能吸引銷量，例如黑悟
空是村里的第一個大學生，娛樂城對應了台灣人好賭的性
格
很懷疑銷量論者是怎麼一邊拿著raw data跳到結論
還能一邊沾沾自喜看的是數據結果的
有種大腦未經知識污染的美
這是怎麼大學畢業的 不會整天抱著教授大腿在那邊塞
奶廢廢撈撈吧嘻嘻
娛樂城就詐騙洗錢管道之一 天堂就過去情懷加上吸引很多
口袋深的老玩家 銷量高一定有其原因我也不會一味去否定
然後銷量這指標總比論壇上一些只會瞎吹瞎罵的客觀多了
銷量高打臉瞎黑的 銷量低打臉瞎吹的
到後面的確是我不喜歡的東西紅我不爽覺得標準不對沒錯
就像人人都說死了的鬥陣 那東西在一代一套要1300的時候
就賣了四千萬套 是黑悟空兩倍
可以賣出去就是實力
講洗錢手遊數字網也是洗錢管道，不然你以為代儲能便宜的
資金怎麼來的
有人戰銷量=品質好（X)，有人戰銷量我就先射箭再畫靶（O
)，不准討論大眾接受度，只准討論品質，品質好壞標準自
由心證
raw data跳結論實在太客觀了XD
真的有股未經知識污染的感覺
最二當然賣很爛啊 一代賣千萬 二代靠詐騙才騙到預購三
天300萬 之後一堆退費退片 山積綁大禮包清庫存清不掉
隨便正常保守的人來主導賣個五百萬根本輕鬆
一邊說娛樂城是詐騙洗錢一邊說銷量高打臉瞎黑 銷量信者
看到自己不喜歡的東西銷量高就有藉口了
請評價棕色塵埃2
代表接受者數量+1 會在乎性價比的人不少
要薄利多銷時品質通常也會被下修
不過有時候反而是眼紅仔不爽紅的是他討厭的作品所以到處
亂踩甚至貶低粉絲，看到這種人被銷量論鞭到爛就很愉悅
世界上白癡多 結案
達成銷量好的要素有人事時地物，而遊戲品質只是其
中的物而已，反過來說你物的部分不足，但其他方面
都有達到，仍然能大賣，這種例子也很多的
爆
首Po如題 作品爭執的最大殺手鐧，銷量 我們魔物荒野的最後遮羞布：我3天800萬，你賣多少？ 手機遊戲：你流水多少？![[閒聊] 如何反擊銷量論？](https://i.imgur.com/POjCt2Gb.jpeg "[閒聊] 如何反擊銷量論？")
6
沒有辦法反駁 因為銷量其實就是複雜組成的數字啊 我舉一個最簡單的例子 “侏羅紀世界電影上映後大賣 史嘉麗喬韓森擠下山繆傑克森 成為史上票房最高演員”69
從商業的角度上討論銷量其實沒什麼問題 有問題的地方，在於銷量論者常常試圖用銷量的數字 當作量化作品優越性的根據 去建立一套「銷量好=產品好」的論點 但是那個論點極端一點，就跟下面這圖一樣![Re: [閒聊] 如何反擊銷量論？](https://i.imgur.com/jGUamb2b.png "Re: [閒聊] 如何反擊銷量論？")
9
笑死 這種騙人的東西 只合騙騙笨蛋 畢竟之後退款數量也不知道有沒有減掉 所以重點還是看當下的實際反應 魔物獵人現在玩家在線量就是不行 說明遊戲爛到沒人想玩 這時還在提銷量7
欸豆 是這樣啦 只是想起不久之前這篇 有不少人談到如何反駁銷量論 從魔物荒野講到手遊小說漫畫美食劇場版![Re: [閒聊] 如何反擊銷量論？](https://i.imgur.com/pg00j7Rb.jpg "Re: [閒聊] 如何反擊銷量論？")
20
[閒聊] NS2總銷量?裡面的論點 歷史上價格超過500鎂/50000日圓的主機都會混得很艱難 NS2主機首發預約火爆是正常現象 因為會有衝首發無腦買的死忠玩家![[閒聊] NS2總銷量?](https://img.youtube.com/vi/9adHBFiDON8/mqdefault.jpg "[閒聊] NS2總銷量?")
22
[問卦] 「銷量最大就是最好XX」有例外嗎？平板電腦銷量最大的就是ipad => ipad是最好平板 電動車銷量最大的就是Tesla => Tesla是最好電動車 汽水銷量最大的就是可口可樂 => 可口可樂是最好的汽水 看起來消費者的眼睛是雪亮的 這句話484沒有例外？17
Re: [閒聊] 光陽GP125 促銷 , 可能是賠錢促銷以下試算，有誤請指正。 毛利率=(營收-營業成本)/營收 營業利益率=(營收-營業成本-營業費用)/營收 假設工廠、大中小盤都跟三陽一樣的毛利率19.1%。 只算毛利率，不管營業費用，57000的末端定價可以回推：13
Re: [閒聊] mg 漲價 誰會買...這篇發文把問題想太淺了 我先說結論，推論放在底下1~5點 結論: 所有的討論我認為還是要有客觀數字 MG的銷量2023年全年也才13791台6
Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實有的說政確問題 有的說遊戲本質是好玩 但該報導就舉了銷量千萬的例子來說明 這樣被認可好玩 但還是會入不敷出
Re: [閒聊] 銷量是不是最客觀的指標?先說結論 銷量跟作品好壞有關聯，但不是最客觀的指標 根據行銷學的講法，既然市場是根據「供需法則」運作 那麼產品/服務賣得好不好
爆
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