PTT評價

Re: [問卦] 袁紹哪裡做錯了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 袁紹哪裡做錯了?作者
lmf770410
(凱文)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:5

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 袁紹出身於號稱「四世三公」的大官宦世家,他本人卻不驕縱奢侈,卻是從年輕時代就很: 急公好義,營救身陷黨錮之禍下的黨人不遺餘力,天下豪傑因他雲集,敬愛袁本初。甚至: 他在民間還養了許多死士為他效忠,引得朝中宦官開始忌憚他。
: 宦官殺了他的長官何進,他為長官復仇。軍閥董卓上洛叱咤京師,他又手握禁軍,組成: 聯盟討伐廢少帝的反賊董卓。就算弟弟袁術後來跟他反目,屬下曹操背骨,他還是佔有巨: 大優勢。本來他可以當一個中興之臣,但他哪裡做錯了?


袁紹就是成敗論英雄啦

最後面輸了,那就是輸了

即使你前面一直贏,大家都不會特別覺得怎樣


讓我想到好幾年前的HBL 泰山高中一直贏

好像十幾連勝吧,沒輸過

結果唯一輸的一場就是冠軍戰,真的很可惜


袁紹也是啊,看他生涯也沒什麼輸過,只輸一場

就是官渡之戰

然後就蓋棺論定了


但要稍微幫他平反一下

1. 色厲膽薄、好謀無斷

這曹操講的,雖然有點道理

畢竟是他打贏官渡,講話有份量


但在三國志中,袁紹是有謀斷、有指揮過的

至少在界橋一戰跟公孫瓚PK時

他就派麴義射退白馬騎兵過

三國志11 他的統率還有到81 不至於到好謀無斷


2. 政二代/靠四世三公

其實下面就有鄉民講了,真正的「宗家」是袁術

袁紹是丫鬟生的,所以後面崛起主要還是靠他自己努力居多

不然討伐董卓時,他也不會是臨時盟主


3. 優柔寡斷 不聽下面的文官勸

可能有但不太算,因為你前面贏那麼多了,江山都自己打的

冀、幽、青、并都是你的人馬,再怎樣還是有一定的向心力

還不太可能單單烏巢被燒就88了,瘦死的駱駝比馬大啊



比較起來袁紹沒輸曹操

而且玩三國志都知道 當時曹操的位置才要命

群雄割據開局就要趕快把呂布跟劉備給推掉

不然很快就會腹背受敵

反觀袁紹還沒後顧之憂咧



主要還是在於

曹操手裡有皇帝這個正統性



不要小看這個東西,那時候還是一堆人吃這套的

尤其是有念過書的


荀彧就是以漢臣自居

關羽自稱是降漢不降曹

劉備在曹丕稱帝前也是強調「匡扶漢室

張昭當初想勸降孫十萬,是跟曹操打不但會造成大量傷亡,

也是因為曹操手裡有天子,跟他打顯得名不正言不順


「反正投降也是回歸漢室正統」這樣

看當時主降派還那麼多人

就代表當時的士大夫認為這個正統性,是相當正常的

非得要周瑜把碧眼兒逼到砍桌子,才敢下定決心




所以回頭看沒有天子的袁紹

手下的文官一看到這個天子招牌

心裡會不會有一點疙瘩?

會不會像骨牌一樣,前面仆街了後面就倒一片?


除了沮授有勸過他是否把皇帝迎接過來

但他又覺得這樣做 = 董卓2.0

又縮回去了


所以後面隨便一個許攸就被勸降了

烏巢被燒了 烏茲哭西、高覽沒救到

後來在皇帝跟袁紹之間做選擇

回歸正統還是當亂臣賊子,一下子影響力就出來了

後面才收得快,十萬大軍就GG惹


(之後也有再示範過一遍)

(劉表一死,勢力一瞬間大半就降曹,也是一個概念)


這一點就是曹操比較厲害,真的很勇

比杰哥還勇,即使迎天子後沒有一天睡得安穩

每天一直被暗殺、被漢獻帝弄(衣帶詔)

被各地方的諸侯gank

什麼赤壁周瑜、宛城張繡、潼關馬超

哪一次不是差點就掛了

最後還是撐過來了,才能擁有這半壁江山



只能說袁紹如果當初勇敢一點把天子接過來

局勢可能就不一樣了

只可惜比起來

他好像比較支持劉虞,不喜歡皇帝




--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.244.192 (臺灣)
PTT 網址

kutkin 04/07 00:23袁紹陣營真的是很多鬥爭呀

heyd 04/07 00:24如果把曹操打趴又會是另一個寫法

darkbrigher 04/07 00:24因為小兒子生病結果放曹操一馬

darkbrigher 04/07 00:25這種人不輸才是沒天理好嗎

kutkin 04/07 00:26不講他個人,袁紹陣營內鬥超嚴重

RIVERWIND 04/07 00:40君主一死內鬥分裂其實蠻平常的

shintz 04/07 00:46想廢長立幼搞的底下人分裂,死後曹操還花

shintz 04/07 00:46了不少時間去處理分裂的袁氏勢力

seabox 04/07 01:05袁家真正的宗主是袁基喔 只是被董卓砍了

seabox 04/07 01:08袁紹要拿天子也沒那麼容易 早期他就想立劉

seabox 04/07 01:08虞當皇帝了 反董又是反漢獻帝 基本上他不

seabox 04/07 01:08是很認漢獻帝為天子的