Re: [問卦] 袁紹哪裡做錯了?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 袁紹出身於號稱「四世三公」的大官宦世家,他本人卻不驕縱奢侈,卻是從年輕時代就很: 急公好義,營救身陷黨錮之禍下的黨人不遺餘力,天下豪傑因他雲集,敬愛袁本初。甚至: 他在民間還養了許多死士為他效忠,引得朝中宦官開始忌憚他。
: 宦官殺了他的長官何進,他為長官復仇。軍閥董卓上洛叱咤京師,他又手握禁軍,組成: 聯盟討伐廢少帝的反賊董卓。就算弟弟袁術後來跟他反目,屬下曹操背骨,他還是佔有巨: 大優勢。本來他可以當一個中興之臣,但他哪裡做錯了?
袁紹就是成敗論英雄啦
最後面輸了,那就是輸了
即使你前面一直贏,大家都不會特別覺得怎樣
讓我想到好幾年前的HBL 泰山高中一直贏
好像十幾連勝吧,沒輸過
結果唯一輸的一場就是冠軍戰,真的很可惜
袁紹也是啊,看他生涯也沒什麼輸過,只輸一場
就是官渡之戰
然後就蓋棺論定了
但要稍微幫他平反一下
1. 色厲膽薄、好謀無斷
這曹操講的,雖然有點道理
畢竟是他打贏官渡,講話有份量
但在三國志中,袁紹是有謀斷、有指揮過的
至少在界橋一戰跟公孫瓚PK時
他就派麴義射退白馬騎兵過
三國志11 他的統率還有到81 不至於到好謀無斷
2. 政二代/靠四世三公
其實下面就有鄉民講了,真正的「宗家」是袁術
袁紹是丫鬟生的,所以後面崛起主要還是靠他自己努力居多
不然討伐董卓時,他也不會是臨時盟主
3. 優柔寡斷 不聽下面的文官勸
可能有但不太算,因為你前面贏那麼多了,江山都自己打的
冀、幽、青、并都是你的人馬,再怎樣還是有一定的向心力
還不太可能單單烏巢被燒就88了,瘦死的駱駝比馬大啊
比較起來袁紹沒輸曹操
而且玩三國志都知道 當時曹操的位置才要命
群雄割據開局就要趕快把呂布跟劉備給推掉
不然很快就會腹背受敵
反觀袁紹還沒後顧之憂咧
主要還是在於
曹操手裡有皇帝這個正統性
不要小看這個東西,那時候還是一堆人吃這套的
尤其是有念過書的
荀彧就是以漢臣自居
關羽自稱是降漢不降曹
劉備在曹丕稱帝前也是強調「匡扶漢室」
張昭當初想勸降孫十萬,是跟曹操打不但會造成大量傷亡,
也是因為曹操手裡有天子,跟他打顯得名不正言不順
「反正投降也是回歸漢室正統」這樣
看當時主降派還那麼多人
就代表當時的士大夫認為這個正統性,是相當正常的
非得要周瑜把碧眼兒逼到砍桌子,才敢下定決心
所以回頭看沒有天子的袁紹
手下的文官一看到這個天子招牌
心裡會不會有一點疙瘩?
會不會像骨牌一樣,前面仆街了後面就倒一片?
除了沮授有勸過他是否把皇帝迎接過來
但他又覺得這樣做 = 董卓2.0
又縮回去了
所以後面隨便一個許攸就被勸降了
烏巢被燒了 烏茲哭西、高覽沒救到
後來在皇帝跟袁紹之間做選擇
回歸正統還是當亂臣賊子,一下子影響力就出來了
後面才收得快,十萬大軍就GG惹
(之後也有再示範過一遍)
(劉表一死,勢力一瞬間大半就降曹,也是一個概念)
這一點就是曹操比較厲害,真的很勇
比杰哥還勇,即使迎天子後沒有一天睡得安穩
每天一直被暗殺、被漢獻帝弄(衣帶詔)
被各地方的諸侯gank
什麼赤壁周瑜、宛城張繡、潼關馬超
哪一次不是差點就掛了
最後還是撐過來了,才能擁有這半壁江山
只能說袁紹如果當初勇敢一點把天子接過來
局勢可能就不一樣了
只可惜比起來
他好像比較支持劉虞,不喜歡皇帝
--
袁紹陣營真的是很多鬥爭呀
如果把曹操打趴又會是另一個寫法
因為小兒子生病結果放曹操一馬
這種人不輸才是沒天理好嗎
不講他個人,袁紹陣營內鬥超嚴重
君主一死內鬥分裂其實蠻平常的
想廢長立幼搞的底下人分裂,死後曹操還花
了不少時間去處理分裂的袁氏勢力
袁家真正的宗主是袁基喔 只是被董卓砍了
袁紹要拿天子也沒那麼容易 早期他就想立劉
虞當皇帝了 反董又是反漢獻帝 基本上他不
是很認漢獻帝為天子的
22
首Po袁紹出身於號稱「四世三公」的大官宦世家,他本人卻不驕縱奢侈,卻是從年輕時代就很 急公好義,營救身陷黨錮之禍下的黨人不遺餘力,天下豪傑因他雲集,敬愛袁本初。甚至 他在民間還養了許多死士為他效忠,引得朝中宦官開始忌憚他。 宦官殺了他的長官何進,他為長官復仇。軍閥董卓上洛叱咤京師,他又手握禁軍,組成 聯盟討伐廢少帝的反賊董卓。就算弟弟袁術後來跟他反目,屬下曹操背骨,他還是佔有巨X
漢人 弱勢在騎兵,但是漢朝有 白馬騎兵團 威壓眾生(大明時代則是 遼東鐵騎) 這群最強戰力在公孫瓚手裡,袁紹則是勾結北方各部落、圍攻公孫瓚 東漢後期氣候變冷、勃海結凍,白馬騎兵團 可能由勃海沿岸入關、逃過包圍圈 白馬騎兵團有個大將叫做 趙雲,然後三國演義的精彩故事就上演了
71
[問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?大家安安 最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本 分到袁紹勢力,感覺跟他不是很熟 查了生平發現,袁紹官渡戰敗後59
[問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠25
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來17
Re: [討論] 劉協:我真的只想禪讓啊還蠻有趣的 主角穿成漢獻帝 各種逮著人就想禪讓甩鍋 開頭說要禪讓把曹操嚇了個半死 之後各種巧合神操作12
Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎?絕對是有能力的 袁紹袁術,袁家到底是什麼概念? 四世三公 基本上朝廷不是第一人,至少也有第二人 當初京城董卓封官11
[問卦] 袁紹如何左打宦官、董卓,右打曹操?東漢末年,袁紹身為京中大臣世家之庶子,受到朝廷的重用,掌管禁軍。時值外戚、宦官 在京城洛陽互鬥,宦官十常侍先一步下手殺了外戚大將軍何進,涼州軍閥董卓在何進又挾 帶軍力入京。 袁紹起初與董卓合作維護京城安全,但董卓勢力逐漸坐大,甚至有超過袁紹之勢,到達能 廢立皇帝的程度。袁紹避居,最終變成討董聯軍的首領。但好不容易討伐董卓之後,手下10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢7
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎標題很釣 內文一半一半 列舉一下曹操親自帶兵打仗的戰績 184年 (勝)騎都尉前往穎川郡平亂 =>升濟南相 190年 (敗)滎陽之戰 189討伐董卓之戰(聯合軍-反董卓聯盟)為酸棗駐軍 192年 (勝)頓丘與黑山賊於毒交手 =>還進一步擊敗黑山賊眭固/南匈奴單于於夫羅7
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文爆
[問卦] 道歉影片出來了?86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎?31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了?27
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?爆
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?62
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧23
[問卦] 第一島鏈在2024年,是否還重要?18
[問卦] 大谷翔平為什麼沒關注12強?20
[爆卦] 本週防詐動態為2級警報 提醒您提高警覺75
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?21
[問卦] 道奇洋基遇到台灣也會輸吧???????43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名