Re: [閒聊] 袁紹為何垂涎玉璽卻不救駕漢獻帝?
這問題要想一件事,袁紹怎麼看劉協的正統性。
首先,袁紹率領黨人屠殺宦官;然後董卓入京,一瞬間反客為主,在短短的三日之內廢掉劉辯、幹掉何太后,掌握了主權。
這時袁紹出奔,他是用討董的名義在關東舉行會盟,然後董卓反手剁了袁紹全家,之後劉辯也跟著剁了。
對袁紹來說,承認劉協的正統性等於承認董卓廢立的合法性,承認董卓廢立就是承認董卓政權的合法性,承認董卓政權就是認同他們袁家是死有餘辜的亂黨,因此他拒絕。
於是他們有個替代方案,就是請當代威望最高、權力最大、且血脈來自漢光武帝的劉氏宗親劉虞稱帝。
後漢書:冀州刺史韓馥、勃海太守袁紹及山東諸將議,以朝廷幼沖,逼於董卓,遠隔關塞,不知存否,以虞宗室長者,欲立為主。乃遣故樂浪太守張岐等齎議,上虞尊號。虞見岐等,厲色叱之曰:「今天下崩亂,主上蒙塵。吾被重恩,未能清雪國恥。諸君各據州郡,宜共戮力,盡心王室,而反造逆謀,以相垢誤邪!」固拒之。
三國志:紹遂以勃海起兵,將以誅卓。語在武紀。紹自號車騎將軍,主盟,與州牧韓馥
立幽州牧劉虞為帝,遣使奉章詣虞,虞不敢受。
不過劉虞拒絕稱帝,後來此事也不了了之。
再來董卓死後,又有迎天子的機會,也是用同樣的理由拒絕沮授/郭圖的主張。
後漢書:授曰:「今迎朝廷,於義為得,於時為宜。若不早定,必有先之者焉。夫權不失幾,功不猒速,願其圖之。」帝立既非紹意,竟不能從。
三國志:初,天子之立非紹意,及在河東,紹遣潁川郭圖使焉。圖還說紹迎天子都鄴,紹不從。
最後劉協就落入曹操手中。
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很多人確實不知道袁紹想另立新帝
姓劉滿天下
劉曄也是
蠻有風骨的 跟董卓對幹 幹到機會來了也不肯要
說到底 他想當第二個董卓
曹操還是第三個董卓哩
這樣幹我覺得挺正常的
是董卓手段太差
獻帝講真的就沒什麼正統性可言
但如果迎了劉協 就算是第二個董卓 也等於承認董卓沒錯
劉辯都死了也無後 劉協不正統其他就正統?
劉協根本就沒屁用拉,軍事實力在當下才是重點
要承認家人被剁的應該,被砍的理所當然,實在不容易
再怎麼說劉協是靈帝唯一還在世的孩子了
劉協也不能說沒正統性 好歹也是靈帝的親兒子
劉表也能說他正統阿XD
劉備都能說他自己是大漢了
賣草鞋演義號稱皇叔,實際上劉協才是他叔叔wwww
應該是皇姪才對
劉表和劉備血統都太遠了 都要追溯到前漢的景帝
劉虞的血統是從光武帝來的 還算近 袁紹才會動他歪腦筋
哪怕獻帝登基的緣由有瑕疵 但無論如何 他就是當下
的大漢皇帝 你也找不到比他更正統的了 不是隨便抓
個姓劉的人來就可以
你也說了有瑕疵啊,劉辯都這麼慘了,更何況劉協
正統的被人手起刀落丟掉 XD
劉辯還有媽媽跟舅舅可以靠,劉協咧?
所以整個漢末沒什麼人鳥劉協是正常的啊
他就臨時被拔起來根本沒班底
也是符合董卓的原意要立個傀儡皇帝
劉協那是運氣好,曹操願意幫他
沒被李傕逮到,也可能會被土匪砍死
這算是袁紹有偶包吧XD
但他後來也是收了劉協(名義上)給的官職 所以也很有趣
都說沒正統性 怎麼沒諸侯不迎 讓獻帝“被“山賊殺死
迎了最好贏了 否則恐只是多揹一條被罵的鍋
董卓軍團太強了
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Re: [問卦] 袁紹哪裡做錯了?袁紹就是成敗論英雄啦 最後面輸了,那就是輸了 即使你前面一直贏,大家都不會特別覺得怎樣 讓我想到好幾年前的HBL 泰山高中一直贏 好像十幾連勝吧,沒輸過5
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?我也認同本篇結論 看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋 但看正史 袁紹並沒有那麼蠢蛋 是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄2
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?直接躺平啦 你看董卓死了 換曹操 自己有過得比較好嗎?(雖然有好這麼一點啦) 那曹操如果官渡死了,變袁紹接手會比較好嗎?(我是覺得不會) 縱使劉備成功逆轉曹操,自己就會比較好嗎? 1.劉備只是缺個名正言順的方式上台,如今一統天下了,肯定上台
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