Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲
※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言:
: ※ 引述 《dklash》 之銘言:
: : → purplemagic: 生理能力上的差異,最明顯就是運動能力,當以此為基 10/19 04:44
: : → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時,只靠心理認同作為 10/19 04:44
: : → purplemagic: 性別認定,就是不夠公平。 10/19 04:44
: : → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異,就不會有這些問題了。 10/19 04:46
: 這議題每次看到都覺得很矛盾
: 以前在談性平
: 尤其是談工作薪資與工作能力時
: 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣
: 男生能做的女生也能做
: 記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士
: 女生也能當消防員 工人這類體力工作
: 但現在又變成男生比女生有優勢?
: 所以男生女生到底有沒有能力差別啊?
這可以稍微拉回一點ACG討論
最近對岸有一個很有爭議的新聞報導
叫做
電子競技不相信女性
https://finance.sina.cn/tech/2023-10-13/detail-imzqyepi1723616.d.html?from=wap全文很長 有空自己看
大概內容就是一個女性記者報導一個王者榮耀的女電競選手,
衍伸為什麼電子競技女性為什麼很少的文章
女主角蔣雨珂從天梯排到前5,到女子比賽奪冠成為女子最強
到加入男子隊,被打到心態炸裂後來連王者都不玩的故事
據記者描寫,她被買進隊伍就是被拿來拍宣傳片的,整季只上了一場就被換下來
完全就是被隊伍拿來引流
從入隊開始就被刁難,其原因就是住宿問題,
畢竟男的可以三四個塞一間,女的包括更衣衛浴可能都得是獨立的
問教練問題也笑笑不講話
而記者問男女職業的差距在哪? 教練回答
「天賦 女選手的手法和思路就是比男選手弱很多」
但很明顯無法說服這個記者
根據這個女記者的想法,就是覺得電競圈排斥女性,不給女性機會
那些剛進入電競圈的男性也不強阿,怎不說他們沒天賦?
所以下的結論是電子競技不相信女性
-------------
https://www.bilibili.com/video/BV1W34y1g7CK?t=4.2
後來B站有另一個曾採訪過這個選手的男UP拍了一支片回應,
把她所理解的蔣雨珂告訴大家
她說去拍攝紀錄片的時候,選手已經是在二隊了
教練如果跟她講要幹嘛,這選手不是在自閉 就是在鬧小脾氣
所以後來蔣不管提出啥意見,教練就是笑一笑沒理她
男選手跟教練吵架,基本上是對遊戲的事情就事論事
而蔣雨珂卻是在針對對方的態度在吵架,
關鍵不是我講得對不對,而是你沒有尊重我的想法
這就是女選手
還有就是 中午12點開始訓練 還常常遲到睡過頭
問她為啥起不來,就說改不了
也不主動去看比賽RP學習
最後這位UP認為成為職業最重要的天賦,
遊戲實力只是其中一項而已
創造力 學習能力 抗壓 團隊協作 個人魅力
這些總和在一起才是天賦
所以這名選手的確是算是沒有電競天賦的
但是爐石星海等個人項目都出現了優秀的女選手,
所以不能單把性別歸咎於能力
在團隊的項目裡面,女選手要進入的確比較困難,這是事實
所以不能說女選手就比男的差
但是該篇報導的選手的確不行
---------------------------
P.S.:
我覺得女選手跟棋手,沒辦法跟男性競爭主要還是跟社會風氣還有傳統教育有關。
一路長大來教育女性就不是要爭強鬥勝,
把情緒價值看得更高。
在電子競技或是職業棋壇這種實力為王的競賽上,
在心態上是真的不好跟男性競爭
但也只是現在啦,
過個十年二十年女權在高漲上去,
真的出現一個天才女性玩家帶領風潮說不定就能改變環境
可能啦
--
女人吵架真的無法就事論事 尤其有老婆更能體會
要說的話 電競這種新產業 哪有排斥人的空間?
LOL全女隊去打聯賽被車過去 對方還選全SUP角來虐她們
當一個人不就事論事開始講態度啥的時候
不如想想最早電競形成之前 男女性誰對鑽研電玩興趣大?
對方就知道你根本不可理喻 就懶得理你了
應該不是不行,是整體而言人格養成過程差異
和女生吵架看這部 年輕男生和年紀長一點的男生
笑死 海鮮只會論態度是真的
和女生吵架的差異關鍵就在這
4分47秒開始
電競能形成 是想鑽研電玩&想看電玩強者的人變多才有的
深有體會 不論男女 上一輩其實也一堆這副德性 沒道
理就開始糾正你的態度 這種家庭教出來的 男性還有
機會被社會毒打過後自行領悟 女性九成九會跟上一代
一個樣 不講理講的好像心平氣和她會聽會改一樣
產業形成前 看不起鑽研電玩的人 形成後再來說對女性不
友善 不是很奇怪嘛??
不政確懶人包 女的不適合玩團隊競技 爐石 星海這種個人
的還可以
實際上是 只會訴諸感情而不就事論事的人 不適合做
任何需要團隊合作的事情
當你的意見跟當下討論的事項無關時 你說的話其實就
都是廢話 對解決問題毫無幫助 沒人想聽
別人給指示就過你整天回廢話 那顯然你不適合這裡
其實我也覺得我不適合玩團隊電子競技 所以我偏向喜歡玩
RTS FTG這類的 LOL這輩子沒碰過
團隊遊戲本來資訊交換就是很重要的一環
沒有人有空在這時候應付誰的心情不好問題
講白了 投入到任何職場 誰沒有犧牲?
SC2嘎姊:切了吧
很多時候只是沒受過資訊交換的訓練而已 人和人之間沒差那麼多
講白了 有效率 不帶情緒 就事論事 這些技能都是可以訓練獲得
你們最自豪的女人第六感呢 該不會只用在抓姦上吧
男選手難道就過得很順沒有遇到障礙嗎? 不會吧 但為了
對 資訊交換跟處理是可以練的 只要你有心
打遊戲打到暴怒 跟性別本來就無關
而甚至體育或電競團隊 很多也根本不重視資訊交換效率訓練
工作態度不佳這點沒救,單純就是個爛咖而已
光看內文的資訊雲 顯然是沒認真把這件事當工作吧..
和男女也沒啥關係
問題是你怎麼不讓你的心情帶壞你的表現
不管男女都有爛咖
沒正常對待工作 別人當然就不會把你當正常員工
星海那個不是變性的嗎
你可能處理資訊量上限是有天賦差異 有的人就是能多工切畫面
文中這位他的心情會影響表現 卻去抱怨別人不照顧他
的心情 那自然就是不適合這個圈子
團隊或成績 有時候就是比起小感受 更該重視重要資訊
能體會那個教練,因為我也帶過這種咖,要調單位也沒人收
但基本的有效溝通 比如青之蘆葦就畫出來 你得和隊友溝通
要證明的話就最強女性組一隊vs最強男性,男生輸了不就
證明教練說的是錯的
只好請他做一些不重要的工作,媽的就是薪水小偷
valorant女子一堆跨男 打到女子隊的全部前3 去打挑戰門票
啊你的感受會影響別人現在位置在哪 怎麼攻過來嗎
打資格的票 連邊都沒摸到就輸了
團隊沒有可能讀心術(當然練久了叫做默契)
不是說心理層面不處理 而是當下該處理什麼有先後
無論性別 這種人現在越來越多了
比賽中就是以比賽優先 有什麼情緒賽後再來
之前遇過一個也是這樣GGYY,沒人想理他就說被歧視
這例子充其量只能說選到一個很爛的選手 跟女的關係不大
最後火了直接嗆他問題不是你性向性別,是個性和行為
是啊,什麼都個人的問題就不用探討男女在職場上的差異了
是 這個例子就是這選手本身爛 但卻牽拖成不歡迎女
體力也有差,比到最後都要拼體力專注力
反了,如果這個人是男生就會被當個案叫他滾,因為
這例子單純是人的問題沒錯
今天她是女生所以可以再訴諸性別歧視
去問寫新聞的為啥這樣寫
應該說 會無限放大情緒的人就是不適合共事 但女性很多這
種人 而這未必是先天差異 可能是社會後天造成 但總之結
果就是 女生很多情緒化
男的這種就被當氣氛仔啊 離開就離開 不會有人特別寫
再電競業你的成績很容易被看到 你有成績就不會有人
會管你的身份背景
稿來檢視這個產業有沒有歧視他
不過中國這個衰毛地方的確更不懂得尊重性別差異
也不知道這女選手是本來就這樣 還是進了這裡被針對才
變這樣~
笑死 中午12點才練還起不了床
倫家是女生欸~~~~
一個女選手代表女性心態,這樣本自己不覺得太小嗎?
對不起 女性連點滑鼠的速度都輸給男生 生理差異影響太大
團隊遊戲不太可能啦 性別不同混搭就很麻煩了 而純女子隊
能抓到的戰力太不齊了
就女性玩家母體不夠大,而且在競技類遊戲又有「珍惜女
玩家」的風氣,造成能夠維持競技心態,又夠有天份打上去
的女性玩家少
確實單一案例不能當通則,但符合條件的例子太少......
雖然是單一案例 但是很符合刻板印象XD
只看ID誰知道妳是女的啊,妳也可以默默爬分到頂端啊
這只是該名選手太雷了而已吧
然後不會因為他是女性就特別給他機會 不然也只是特權
明明就體力問題 下棋也是 時間拉太長輸在體能
不要
「女人吵架無法就事論事」這句話有沒有在就事論事阿
文章內容看到"女性佔遊戲產業的一半" 直接end 笑死
連產業狀況都沒調查清楚的新聞??
這甚至不用調查 你直接去後台看就有的資料
LOL那個女子隊就單純爛而已 甚至在女玩家裡都不算強
有女友或老婆就知道,戰態度戰死你
來台灣還打輸女實況主聯軍
除非記者調查的的遊戲是奇蹟暖暖喇 笑死 佔一半???
這記者的遊戲產業是不是包含化妝品跟內衣啊?
一個女性選手不能代表 不然你舉一個完全相反的例子來看看
啊 一個玩的頂尖又能融入團隊的電競女選手
在職場待過的心得是:是否就事論事不分男女
感覺不能用單一選手經驗概括而論
推原po心得 我也覺得主要是女性投入基數差太多
工作上遇到理性的女性和不理性的男性數量真的都不
少 不理性溝通真的不分男女
男性會被社會毒打啊 被毒打成功就修正 失敗就下去
女性在社會就是不能/不會被毒打 長得正的大概就更
沒什麼挫折經驗
推 跟女友吵架過就懂 愛會消失是不是 XD
女性只想取得男性被社會鐵拳後得到的結果,而忽略過程
會有投入基數的差別就是因為男女的差別阿 懂?
一堆本末倒置 不是"不能用單一選手經驗" 是只能"找到一個"
選手或是幾個選手" 連站上來讓人評比差異化的資格都沒有
的跟人說啥樣本數?
3樓那是Ban5隻輔助角吧
把"低樣本數"這個"結果" 拿來當成"原因"進行"話題操作"
這才是邏輯出問題好嗎
就是"因為" 男女差異 才會導致 "低樣本數" 懂?
給你機會不把握再吵性別歧視,好歐
樓上結論要不要再想想阿 不覺得看起來打自己臉嗎
鬧脾氣,遲到,不主動,人家討論戰術你要態度
喔喔 記錯了 是被BAN五支輔助再血虐 謝提醒
不能就事論事這件事 各大論壇逛逛其實就知道不是什麼
容易的事了
實力是綜合數值
如果連電子競技都要扯體力差異乾脆承認女生就是爛算了
一個只要天梯打出來就能有機會這麼數據和公平了
還要扯體力扯社會讓你沒競技心態真的只有可悲
其實如果一個環境一開始支持性不夠高的話,是會把一個
選手逐漸往下拖的。所以到底是這名女性選手本來就是B咖
,還是她從A咖被不友善環境往下拖成B咖,這還是很難說
。如果你說男的為何沒這問題,我只能說一隻羊活在豬圈
裡,跟一隻豬活在羊圈裡都會同樣困難。
確實挺不友善的經常遲到錯過練習時間、不配合教練指示
、賽後檢討不想聽、連隊友都不熟覺得自己比較強等等,
真是太不友善了
單獨突出的極少特例不能當範例 不要自慰是社會
風氣啥的限制女性好嘛 女性在比拼爭鬥上殘酷的勒
沒看過幾個女生能有多少小圈圈 真的社會有影響的
就是女性不用去贏比賽 只要吊上贏比賽的男人就好
還有棋類 除了我不認同的體力有差 基本上職業
高水準在日本的台灣女棋士說過 是空間感女不如男
至於遊戲 你大概玩太少認識太少 很多女玩家是很拼
很努力 但她們上限就在那 你程度高就看得多了
爆
首Po哈利波特作者又開地圖炮,她在推特發了這文 極左派崩潰進攻中,果然錢多就可以不屌SJW 這樣接下來的電視劇跟未來霍格華茲遺產遊戲第二代 是不是又要被除名作者了?37
其實本肥宅一直很好奇欸 本肥宅一直自認對這些事情立場滿客觀中立的 本肥宅覺得要搞一堆甚麼LGBT+一堆名詞去詳細分類也沒什麼不好 反正大家能找到自己的歸宿自己的認同 那也無嘗不是一件好事12
忘記在哪裡看到的了 當一個群體中只有幾個個體是少數的話 那多數人很就容易凝聚起來霸凌或排擠少數 像是同性戀或是台灣原住民 現在就瘋狂增加分類13
這也沒辦法jk應該是預見 如果都沒有女性出來講的話 以後就會有更多偽女性(身理男) 主宰所有女性的比賽 到時後場上全是偽女性(身理男)爆
這議題每次看到都覺得很矛盾 以前在談性平 尤其是談工作薪資與工作能力時 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣 男生能做的女生也能做4
哪一次不矛盾的,版本更新以後舊版本被當狗打 以前還解放運動,女生也可以上空 現在恨不得每個都包的只露出眼睛 看別人性感跟殺了她全家一樣追殺 長的好看就變父權同路人78
突然發現一個現象 大部分的爭議 都集中在男跨女 相對的 女跨男好像沒人在乎29
因為體能差異 所以必須男女分組才公平 那黑人也是公認體能比其他種族優異 怎麼沒有被禁止參賽 讓他們自己辦個黑人盃啊10
這其實是很殘酷的話題, 最現實那種, JK說的這番話, 一般人沒有匿名、沒有網路, 想面對面說可能都是很難說得出口的言論。29
Jk這樣站出來給很多人勇氣說原本不敢說的話 不然你敢討論跨性別很容易就是被獵巫或無視 而JK至少讓大家再次注意到問題 我也想當台灣JK所以有個問題想問問: 女生為什麼不用當兵呀?
62
Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因小弟不才,提供幾個看法給眾洽友 先說結論,這篇報導沒有直通問題核心 內文所述有許多地方根本不合現實 亦對改善女子電子競技毫無幫助 我們一條條來看:35
[閒聊] 為什麼電競選手多男性就,看了星街彗星的俄羅斯方塊烤肉,跑去玩俄羅斯方塊 然後上yt查了一下,俄羅斯方塊比賽,兩個男的 然後看了剛剛在討論台灣電競那一串想到台灣電競有兵役問題,不就代表電競選手很多男性嗎? 為什麼阿,明明玩遊戲的女性不是沒有啊 總不可能這也要分男女吧,就算按照基數也要有幾個有名的女性選手啊30
Re: [閒聊] 為啥電競女團都這麼爛?很多都說女生天生沒有求勝心較低,比起爭第一更想體會遊戲, 但就算是多數人如此,能打職業的本就是少數人,我不認為這點是女選手少的原因。 前陣子有追一個挺喜歡的女團,女偶像的競爭就很激烈, 沒拿到好的成績會難過,也會沒日沒夜拼了命的練習, 何況比起電競選手,偶像日常生活還需要控制飲食跟體態,一點也沒有比較輕鬆。16
Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因43 我想到了 好像有啥研究說過女性多工處理能力比較強 境界觸發者的作者說的 所以他的作品裡面的操作員幾乎都是由女性擔任 如果那研究是真的5
Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因其實我有點看不太懂文章 標題說女生贏不了的原因 然後文章前面寫排名在前的女性職業選手少 (這邊還跟標題有關 然後訪問女性選手4
Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因看原文的總結就是獎金很多,但女性拿的很少,而原因出在沒有一個 善待女性的環境,玩家看到對方是女的就開口騷擾,或者直接嗆怎麼 不給你男友玩。 女性職業選手的建議是不需要分男女聯賽,要比大家一起比,只要電競組織 給我們好的教練、分析師等等就能有好的成績。- 老實講 我覺得原文給予的解決辦法 其實是治標不治本 不能說沒效,但是歸根結柢 會有這些問題,都是社會風氣與文化脈絡 環環相扣所影響的 像是當今籃球巨星 LBJ
爆
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Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧?35
[A26] 優米雅小隊,平均年齡22.5歲39
[奶子] 更衣中的星野愛29
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