Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
※ 引述《oaoa0123 (OldFlame)》之銘言:
: 是說幾個月前有人上傳韓戰的實時兵力地圖
: 仁川登陸1
: https://imgur.com/sTWE55n
: 仁川登陸2 (38線)
: https://imgur.com/bFOOG1U
: 仁川登陸3 (鴨綠江)
: https://imgur.com/XH7T2xL
: 中國入朝1
: https://imgur.com/uHMGRJS
: 中國入朝2
: https://imgur.com/VFAg6Va
: 中國入朝3 (38線)
: https://imgur.com/eLMihgz
: 一直對峙到53年
: https://imgur.com/wLs5Jdr
: 從頭到尾北方兵力和戰損都不到南方兩倍
: 更不用說考慮到50年代的中美國力差距
: 就算加上不知道有多少的蘇聯援助還是有些離譜了
: 這影片是有做錯嗎?
: https://www.youtube.com/watch?v=lJx6M7SqkvI
所以戰場被限定在朝鮮
美國很難陸海空火力全開
只能陸軍帶著優勢火力跟空軍轟炸
跟有人數優勢的志願軍對幹
中國人民志願軍在蘇聯的空軍掩護下
在38度線北方的補給線是穩定的
而且這些部隊是中共精銳
絕不是什麼國民黨降軍炮灰
武器彈藥又有蘇聯供應
所以才能打回38線
而過不了38線是因為
蘇聯空軍38線之後就無法掩護
美國也是一樣 過38線補給線太長
所以才僵在那
當然麥帥天皇也提出了
轟爆東北這個能斷對方後勤的有效解方
但不被允許
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.
--
我只能說要是美國願意幫中華民國 根本用不著打韓戰
那時候幫中華民國對美國來說應該沒啥利益可言?
難道幫南韓就有利益嗎?應該說美國不是要和中共當好朋友
怎麼中共要幫北韓才覺得這樣不行?
幫一個剛輸掉整個中國的中華民國幹嘛
杜魯門的思維太異於常人了
我說的是還沒輸掉大陸的中華民國
那時候如果美國願意穩住中華民國 中共只能被擋在東北
張學友:好險沒怪我
到時候韓戰不是打不起來 不然就是中共出不了兵幫北韓
杜魯肉就怕啊 怕自己政治力量輸了
美國全面控制韓國,而且為了日本所以狠下心下血本很正常。要
扶中華民國的成本完全不一樣,而且也不是自己手上的東西
日韓算他自己的嗎
所以杜魯門就是個短視近利的智障
這結論是開上帝視角才得出的結論吧 當時國民黨也已經爛
透了
美國扶持多少爛透的獨裁者了 這不是理由
難道阻止共產勢力不是美國的第一目標?
裕仁:勿酸
真的 看看國民黨那樣子 我是智障也不想幫 幫了還被打爛
豈不是虧爆
不是的話 美國幹嘛這麼針對古巴
古巴主要是在隔壁吧
飛彈能直接開轟
國民政府一開始打得好好的喔 是美國耍智障說不准打中共
亞洲就不是直接性威脅
而且他們可能一開始也有想看中國分裂以防未來坐大的心
態
不想幫你全贏
然後南韓都被打到釜山了還不是照幫
南越政府更爛還不是一起幫
每國現在也肯定不樂見回教徒大團結
所以想看中國分裂的結果就是整個大陸送給共產國際
杜魯門的思維真的有問題
1949蘇聯成為第二個擁核國家,老美可不想正面對幹
蘇聯有核彈就是因為美國有蘇聯間諜搞出來的
我記得美國提過兩個中國長江分治的樣子
然後馬歇爾調停早於1949年
那應該是他們很笑想的結局吧
那是李宗仁提的吧 當時中共早就贏了 誰跟你分治
麥帥在那邊喊核平嚇死杜魯門,人就被換了
當時美蘇軍力不像現在差距這麼大,而且兩國補給差太遠
國民黨跟共產黨打不是一直輸 哪來的打得好好
都能打爆林彪 一路往哈爾濱去了
國民黨手上還有美援的時候是還能打啦
最好啦 那為什麼最後是長江分割停戰
馬歇爾調停前 國民黨就一直打輸耶
沒有 內戰早期國民黨幾乎都贏
早期是日本八年抗戰之前的長征嗎
後來美國不斷施壓跟切斷金援導致軍費不足
才導致東北覆沒跟之後的一切
當然不是啊天才
美國幹嘛沒事出錢幫國民黨?
當然還有蘇聯後來把二戰的美援武器
還有東北的完整重工業設施移交共產黨
也是非常重要的原因
你的意思是指 國民黨打還沒拿到日本武器的共產黨是贏的
美國當時就是想說不用幫
結果沒想到蘇聯人幫的超大力
意識到情況不對時已經來不及了...
嚴格來說是勝多敗少
不過後來經費被掐死
美國又幫中共爭取時間
還有蘇聯軍援跟北韓派兵支援之下就...
那怪美國幹嘛 國民黨自己沒一鼓作氣打敗共產黨
是美國自己跑來說不能打中共耶
美國人不給打啊瑞凡
要知道當時戰後民生凋敝
佔領區又下令短時間不收稅
只能靠後方經濟不好的地方撐
美國卡的不只是軍援還有戰後的重建資金
(想像成給中國的馬歇爾計劃
相反的中共有蘇聯跟蘇聯小弟北韓的援助
這樣比要怎麼打
喔然後這樣的情況下你又不能不裁軍
啊裁軍了那些人基本上就剩加入解放軍這條路
所以共產黨又賺了一批久經戰場的老兵呢
美國只是不想繼續打而已
美國那時候就是想玩中國南北分治長期內戰的戰略
結果委員長那邊爛到超出美國預期 變相養出個更難處理的
ROC一堆內鬼一堆搶著開城門早就沒救,美國真的下場
,蘇聯也會跟著下場
國民黨那時就是軍民心都失阿。說是戰勝國但實際上就是
被日本爆揍到精華地區全丟了,戰後又窮又破,情況比戰
敗國都慘,爭不到美金支援拿頭重建。軍人們戰勝爽的要
死,論功行賞時卻發現政府窮到靠北,外加常年戰爭養成
下來的軍國主義,反抗不了上級那我就去欺壓平民百姓想
辦法撈油水
別以為常常講美國阿爸但事實就是中共與老美有往來啊
中共哪有難搞你沒看中國窮這麼久國際地位還是老美在喬的
美國干政本來就不是看選好的而是選誰願意配合的有利益
民主外送只是講好聽而已
國民黨當時內政民心外交全輸阿 沒人想幫
另外當時二戰剛打完 美蘇還算是同盟關係 對蘇聯作為睜一隻
眼閉一隻眼 也對中共印象比國民黨好很多 直到韓戰爆發 美
國才整個轉向對抗共產
在徐蚌之前至少還是平局被動,遼瀋>徐蚌>平津一口氣崩掉
太多了連南北共治都不用想了
共產黨是爛 那時另一黨比他更爛== 各種貪污腐敗
看阿富汗就知道了 政府軍幾十年扶不起就是不行
以現在角度來說扶持哪一邊都是賭博 都賭輸了就是
美國幫南韓是因為南韓是聯合國手把手成立並承認的新
國家,就算不是為了利益,道義上就是不能放棄南韓
29
首Po昨天討論了一篇美國海軍 大家的討論能得知 美國軍事是世界最強 毫無疑問 而且每個兵種都是Top 美國這麼多勝仗中唯二讓人印象深刻的失敗5
考古順便補充 麥帥被解職很簡單 就是他當初誤判越過三八線 到鴨綠江邊 以為中國只會派一萬人支援8
米那桑 空尼幾蛙 說到這個兩次都有相同點跟不同處 首先二戰戰後就共產黨的高光期,基本上二戰的爆發原因主要也是美國資本主義造成的經 濟蕭條,英國佬眼紅搞德國的借貸法,搞德國造成德國經濟也hold不住,讓納粹有了發展舞 台 所以二戰後的人民普遍討厭資本主義,投向共產黨,然後那些自稱民主的舔歐美資本主義6
現代戰爭中,地形和後勤因素還是影響非常大 有些人以為戰爭就是航母戰機開過去一陣掃射大都市就變平原 像七龍珠被氣功轟過改變地形地貌 其實現在的常規軍武火力還做不到這種事情 一顆導彈轟過去,混凝土的部分會被轟爛,但鋼筋還會留一大堆下來6
是說幾個月前有人上傳韓戰的實時兵力地圖 仁川登陸1 仁川登陸2 (38線)10
要說的話 民主黨就是一群親共人士 要是美國沒有阻擋中華民國北伐共產黨 甚至願意出兵幫忙 大陸就不會淪陷 到時候也就不用打韓戰與越戰 就是當時杜魯門耍智障2
為何美國韓戰及越戰會失敗,請參考以下資料 關於韓戰主題的書,台灣只有少量資料可參考,至於對岸的書.. 資料判讀過濾會很辛苦 最寒冷的冬天X
你這種說法真的很天真 美國並非天下無敵,而且資源有限,更不是做慈善事業 二戰時有歐洲戰線,非洲戰線,中亞戰線和太平洋戰線,又不是只有中國 都把精力投入到中國去,其他地方失火怎麼辦 而且當時的老蔣政權也貪污腐敗不得人心X
因為背後有中國在打阿 那時候中國就陸戰最強 有全世界最強的輕步兵 所以韓戰只派志願軍去打 就能穿插包圍美軍 把美軍推到38度線 迫使美國簽條約 後來美國打越南 中國又派教官去教越南人打游擊戰 美國根本推不進去北越 最後美國人就逃離越南了 所以美軍雖然嘴巴上說的世界第一 實際上打越南還是阿富汗 最後都得跑 因為旁邊有中國在1
孫子兵法: 見勝不過眾人之所知,非善之善者也﹔戰勝而天下曰善,非善之善者也。故舉秋毫不為多力 , 見日月不為明目,聞雷霆不為聰耳。古之所謂善戰者,勝于易勝者也。故善戰之勝也,無智 名,無勇功。故其戰勝不忒。不忒者,其所措必勝,
37
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?重複一次先前說過的,gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想, 你連基礎概念都沒有就在瞎掰。 : → gary76: 韓戰參戰實際是三方,朝鮮,中國和美國,中國是保朝鮮, : → gary76: 美國是保南韓(如果順道宰掉朝鮮就更好) 有很多的國家實際派出部隊參加韓戰,聯合國軍除了美國之外,還有英國、X
[問卦] 美國當初與中國國力差距這麼大都打輸,現中國:萬國牌輕武器,行軍靠兩腳仗量大地,單薄棉衣,一個連只有分到幾顆凍馬鈴薯+ 幾包麵粉,要在零下40度作戰 美國:機械化部隊,重武器一應俱全、坦克、空軍、航母,步兵行軍可以坐坦克車或軍卡11
Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國?軍事上,把美軍從中國國境線的鴨綠江邊推回了38線。 戰略上,達到了最開始的目的,維持住了朝鮮半島分治,朝鮮成為中美之間的戰略緩沖。 經濟上,1953年開始蘇聯全方位的援助,無保留地援建了中國的整個工業體系,也是人類 歷史上唯一一次無保留的全體系援建,從造釘子到核工業,物資、專家、圖紙、技術全部 提供。9
[問題] 韓戰美軍都越38線了 蘇聯為何還不參戰?請問二戰後美蘇議定朝鮮以38線為界,北韓率先突破38線想統一朝鮮, 後來被美軍擊退,美軍甚而越過38線快打到中韓或蘇韓邊界了, 請問北南兩韓本已38線為界,當美國已大剌剌越界,蘇聯為何還是不參戰 ? 如果是怕激怒美國引爆第三次世界大戰,難道美國越過38線時就不怕激怒蘇聯嗎 ? 蘇聯向來喜立和本國土地交接的魁儡國如內蒙,以防戰爭發生可有個緩衝,3
Re: [問卦] 美國在亞洲的戰爭常常沒辦法全面勝利?好吧 我來個政治不正確的觀點 美國在亞洲兩個戰場分別是 韓戰以及越戰 韓戰已經討論過了 原本美國人在東亞朝鮮半島登陸2
Re: [新聞] 十一國慶檔 「長津湖」2天賣座6.7億 破11韓戰確實是中共的立國之戰 中共(小粉紅)該高興 南韓,臺灣人該憤怒 日本蘇俄則是爽爆了 ※ 引述《Layase (Layase)》之銘言:5
Re: [問卦] 中國志願軍是不是美軍遇過最強大的對手?不知道是不是小學沒畢業 韓戰明明是美蘇兩國 刻意留38線避免直接接觸 中國會參戰 是因為當時中共解放軍1
Re: [問題] 韓戰美軍都越38線了 蘇聯為何還不參戰?史達林一開始就算好了 最早入侵南韓的北韓朝鮮人民軍是接受蘇聯裝備蘇聯訓練的部隊 後來進入朝鮮半島支援的中國人民志願軍也是接獲史達林指示出兵的 蘇聯主要只支援重武器與彈藥 換言之史達林的計算一開始就是要打就是死朝鮮死中國小弟1
Re: [問題] 韓戰美軍都越38線了 蘇聯為何還不參戰?: : 請問二戰後美蘇議定朝鮮以38線為界,北韓率先突破38線想統一朝鮮, : : 後來被美軍擊退,美軍甚而越過38線快打到中韓或蘇韓邊界了, :
爆
[閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎?爆
[活俠] 小梅……多希望婚禮的伴娘是妳66
[閒聊] 赤坂新連載的銷量會如何60
[閒聊] 純度99.1%的藍色冰毒真的很猛嗎55
[閒聊] DEI記者被炒後53
[閒聊] 意外好看的光速蒙面俠49
[閒聊] 赤坂:以男主不會被討厭的前提去創作50
[閒聊] 開始補"紫羅蘭永恆花園" 有什麼建議或要注意的42
[黨大] 高速婆婆為什麼會很強37
Re: [閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎?36
[閒聊] Falcom社長:空軌重製版不會有世界重置設定35
[SEGA] 索尼克總銷量9成5為海外33
[閒聊] PTCG,先攻484等於先投降?31
[情報] 如何拔出背後雙手大劍(附美少女倭刀術圖解)28
[閒聊] 將對方異能無效化的能力28
[膽大黨] 動畫的高速婆婆怎麼那麼可愛?39
[情報] 雀魂xIMAS SC 合作角色 樋口円香27
[閒聊] PTCP 乘龍活動到明天下午27
[鳴潮] 我真的覺得村姑椿好好看!25
[情報] LF2重製版 最新進度 Bat26
[閒聊] 希望下一款HD2D重製的遊戲?25
[蔚藍] 哇幹 幽靈莉央30
[蔚藍] 風華麻麻 吸奶...40
[閒聊] 自製遊戲參展G-Eight遊戲展,抽一張門票23
[討論] 棄過的遊戲還回得了坑嗎?21
[問題] 死神為什麼也要火影跑?20
[閒聊] 超夢EX 484版本陷阱?21
[問題] 有沒有推薦中文介面買斷制的數獨app?20
[閒聊] 女僕冥土這部的看點是什麼?20
[24秋] 亂馬1/2 07 「足もと」是腳底下啦乾