Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
順帶一提
有一個很有趣的現象就是
主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者，和漢民族主義者（即皇漢）
政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人，在這個議題上卻有著相同的觀點
那就是元清非中國，漢人在滿清時是被殖民對象
與之相反的反而是中共現時的官方史觀，即中華民族/團結史觀
認為漢滿蒙都是中華民族的一份子
甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.122.209.32 (香港)
※ PTT 網址
推
你想太多了 中共史觀是靈活運用好嗎
啊對
→
※ 編輯: gundamx7812 (223.122.209.32 香港), 07/27/2024 12:36:13
中共現時的這種史觀就單純服務國家用的...
推
中共史觀就跟紅線一樣靈活
→
現在就油門那些還在宣揚中共史觀了
→
兩個都對，兩個都不對，純看當下辯論的時候哪個有用
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言，除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單![[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/S6hcos6b.png "[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了，政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝（我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人） 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時，居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面
這個就要說到香港TVB 當年拍了一系列清宮劇 可能品質整體而言只是中上等級 內容也大多都只是男女情愛糾葛 卻成功帶起清宮浪潮1
你既然都知道中國是地理位置，那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長，那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/bOK3Lifb.jpeg "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士，然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國，其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
44
[問卦] 台灣人是中華民族嗎？中華民族，是在中國的重要民族主義與政治概念。 在晚清由梁啟超首次提出，可以視為由漢、滿、蒙、回、藏五個族組成。 台灣人是漢族所以應該是中華民族。 可是很多人覺得中華民族是指中國人。 而我們台灣人又不是中國人。![[問卦] 台灣人是中華民族嗎？](https://img.youtube.com/vi/jstgSJinezA/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣人是中華民族嗎？")
7
Re: [問卦] 以後中國還有理由恨日本嗎這個問題可以問 為什麼中國人可以 不恨突厥人（唐） 不恨滿洲人（清） 不恨蒙古人（元）9
Re: [討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?與其說是明粉與清粉在戰，不如說是「大漢族沙文主義」與「其他人」在戰 當年孫中山一開始也是在講「驅逐韃虜」，本來只想要關內的領土 是梁啟超提倡「五族共和」，發明「中華民族」，為的就是繼承清國的土地 而現在的「大漢族沙文主義」不過就是「中華民族」發明後的產物 因為漢族歷史上對於內蒙古、東北、新疆、西藏的控制力根本不夠5
[討論] 馬英九說兩岸都是中華民族、炎黃子孫基本上沒有中華民族。 只有漢族、藏族、苗族、瑤族等各個民族。 還有中華民國國民。 還有只有漢人才覺得自己是「炎黃子孫」 其他民族根本就沒有關係。6
Re: [問卦] 為什麼台灣不像韓國那樣反日說到底就是因為台灣人沒有國族概念 中國是中華民族 韓國是大韓民族 當一個國族被另一個國族欺凌那仇恨可以不共戴天 那台灣人是什麼？有台灣民族嗎？1
[討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西？老實說，我一直很佩服中國的漢人，發明一堆根本莫名其妙的名詞！ 像什麼「中華民族」？「國族」？ 這些在我看來根本不存在的東西！ 還有「中華文化」、「華夏文化」又是什麼東西？ 到底和「漢文化」有什麼差別？![[討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西？](https://img.youtube.com/vi/6lNKCAtT7aw/mqdefault.jpg "[討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西？")
3
Re: [討論] 中國人的定義？狹義的中國人是指有中國國籍的人 廣義的中國人是指梁啟超首先提出的中華民族 其中代表性的五大族 漢滿蒙回藏 都算是中華民族 但是個人長時間觀察中國人的思想2
Re: [問卦] 中國的歷史為何有五千年啊三皇五帝夏商周 .. .. 宋元明清至民國 5000年華夏文明，自成一格，這是文化上的中國，五十幾個民族大熔爐，3
Re: [討論] 「華人」到底是怎麼樣的認同？華人 就是「漢人」的新包裝 完全一樣同樣的東西 是政治名詞而不是血統定義 還沒流行華人這詞時
Re: [討論] 馬英九說兩岸都是中華民族、炎黃子孫中華民族就是為了革命發明的五祖共和的產物 其實台灣民族也可以依此邏輯發明出來 (當然，要避免把閩南沙文主義強加在別的種族跟民族上，變成變相的漢族沙文主義) 民族這個概念學者把它刻劃成"想像的共同體" 所以是民族的存在取決於這個群體內部的人怎麼想。
爆
[絕區零] 分享我婆6+5星見雅![[絕區零] 分享我婆6+5星見雅](https://i.imgur.com/RPtQlEpb.jpeg "[絕區零] 分享我婆6+5星見雅")
爆
[PTCGP] 睡前一包![[PTCGP] 睡前一包](https://i.imgur.com/RpBXVDZb.jpeg "[PTCGP] 睡前一包")
56
[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？![[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？](https://i.imgur.com/h5GYoeIb.png "[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？")
57
[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？![[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？](https://img.youtube.com/vi/YnNSnJbjdws/mqdefault.jpg "[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？")
爆
[情報] 黑白妹2 DLC STEAM版 12/20![[情報] 黑白妹2 DLC STEAM版 12/20](https://i.imgur.com/j0FnIwEb.jpeg "[情報] 黑白妹2 DLC STEAM版 12/20")
36
[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見![[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見](https://i.imgur.com/ZgA4Y8nb.jpeg "[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見")
19
[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK![[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK](https://img.youtube.com/vi/RziKzh6dMgM/mqdefault.jpg "[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK")
22
Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫![Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫](https://img.youtube.com/vi/bLWDIYpGcEI/mqdefault.jpg "Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫")
11
Re: [金毛] 純情大熊色情兔19
[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？![[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？](https://i.imgur.com/uOYJxa2b.jpeg "[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？")
36
[Vtub] Mococo：夜勤病棟? 是新的恐怖遊戲嗎?![[Vtub] Mococo：夜勤病棟? 是新的恐怖遊戲嗎?](https://i.imgur.com/5DKn4Tyb.jpeg "[Vtub] Mococo：夜勤病棟? 是新的恐怖遊戲嗎?")
13
[閒聊] 實卡遊戲王比寶可夢複雜嗎？8
[閒聊] 官方在改掉格子跟虛化當下心裡在想什麼![[閒聊] 官方在改掉格子跟虛化當下心裡在想什麼](https://i.ytimg.com/vi/qpGeQT6TPPA/sddefault.jpg "[閒聊] 官方在改掉格子跟虛化當下心裡在想什麼")
3X
[閒聊] 從zzz看日本作者的傲慢![[閒聊] 從zzz看日本作者的傲慢](https://i.imgur.com/tKdCnYmb.jpeg "[閒聊] 從zzz看日本作者的傲慢")
20
[閒聊] 櫻花莊的寵物女孩7
[閒聊] 異象回聲事前預約開始了![[閒聊] 異象回聲事前預約開始了](https://i.imgur.com/3tiOM97b.jpeg "[閒聊] 異象回聲事前預約開始了")
10
[LL] 星團第一期真的蠻好看的欸 歌也好聽![[LL] 星團第一期真的蠻好看的欸 歌也好聽](https://i.imgur.com/zaHZuiAb.jpeg "[LL] 星團第一期真的蠻好看的欸 歌也好聽")
6
[閒聊] 和真與惠惠的爆裂家族野餐會![[閒聊] 和真與惠惠的爆裂家族野餐會](https://pbs.twimg.com/media/GfFHEHxbYAIouNU.jpg "[閒聊] 和真與惠惠的爆裂家族野餐會")
5
[閒聊] 韭留美醒來看到美股爆崩會怎樣？5
Re: [閒聊] 失智症到底有多殘忍？4
[閒聊] Summer Pockets 動畫op 片段![[閒聊] Summer Pockets 動畫op 片段](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1869287801004724224/pu/img/1Fi02hnqEBgZVcdV.jpg:large "[閒聊] Summer Pockets 動畫op 片段")
7
[閒聊] Amazon確認《神秘關卡》續訂第二季，稱![[閒聊] Amazon確認《神秘關卡》續訂第二季，稱](https://img.4gamers.com.tw/news-image/932340b5-8207-4446-bf91-3a8f0c11b041.jpg "[閒聊] Amazon確認《神秘關卡》續訂第二季，稱")
10
[手遊] SD鋼彈G世紀永恆 機体能力介面及開發圖![[手遊] SD鋼彈G世紀永恆 機体能力介面及開發圖](https://pbs.twimg.com/media/Ge-1DoKbwAAKv0r.jpg "[手遊] SD鋼彈G世紀永恆 機体能力介面及開發圖")
5
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GfF8mTXaMAAXaCN.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
3
[妮姬] 大家都有美好的未來![[妮姬] 大家都有美好的未來](https://i.imgur.com/ZUnXqYsb.jpeg "[妮姬] 大家都有美好的未來")
28
[討論] 絕區零 丨致繩匠的答謝函 菲林x1600![[討論] 絕區零 丨致繩匠的答謝函 菲林x1600](https://i.imgur.com/Jz2wuRXb.jpeg "[討論] 絕區零 丨致繩匠的答謝函 菲林x1600")
3
[閒聊] 異人族真的是漫威孤兒欸3
[GKMS]惡墮主人公莉莉亞與清夏if![[GKMS]惡墮主人公莉莉亞與清夏if](https://i.imgur.com/CIAe64Rb.jpeg "[GKMS]惡墮主人公莉莉亞與清夏if")
3
[Vtub] ルンルン等身大絨毛娃娃開賣![[Vtub] ルンルン等身大絨毛娃娃開賣](https://i.meee.com.tw/toJ1uQN.jpg "[Vtub] ルンルン等身大絨毛娃娃開賣")
8
Re: [絕區] 虛化解除