[閒聊] NTR、後設、初見殺，哪個被亂用最不爽

starsheep01307/20 14:24見獵心喜==

jeeplong07/20 14:24百合

syldsk07/20 14:24初見殺那個是故意反諷吧？

P207/20 14:25意識流==

chordate07/20 14:25空穴來風

boxcar07/20 14:25大陸

bobby475507/20 14:25當然是初見殺 意思完全錯誤 氣到從椅子跌下來

chordate07/20 14:25每下愈況

robo345607/20 14:26過譽

StellaNe07/20 14:26秒殺

minoru0407/20 14:26https://i.imgur.com/PnhgVkV.jpg 傲嬌

kaj198307/20 14:26我比較好奇這三個要怎麼被亂用？

gcobc1263207/20 14:26語言是活的 就算是錯的 也能積非成是==

leamaSTC07/20 14:26後設頂多是愚蠢 初見殺根本相反意似

StellaNe07/20 14:26工商 業配 置入

leamaSTC07/20 14:26根本搞不懂初見殺怎麼會被完全誤會的 哪個天才

cycy77148907/20 14:26見獵心喜 樂子人

RushMonkey07/20 14:27目前是NTR最煩 像天國大魔境被中國冠名個有牛別看

lineage0100007/20 14:27再啦幹

RushMonkey07/20 14:27整個論壇都爆破....

anumber07/20 14:27本音 地聲

bobby475507/20 14:28NTR連日本人都有點隨意用了還好 後設翻譯意思變就算了

bobby475507/20 14:28初見殺從初見殺し照搬意思還搞錯 直接中風

fenix22007/20 14:28支

leamaSTC07/20 14:28NTR頂多是擴大解釋 反正原本在業界就有這種趨勢了

a215670007/20 14:29初見總有一方被殺

lineage0100007/20 14:29這些因該都還好吧

siro020707/20 14:29被亂用是還好 不爽的是亂用還一副我才是對的態度

tw1507/20 14:30樹欲靜而風不止

popteamepic07/20 14:30質量

jay90503507/20 14:30YMD

gn0198890207/20 14:30初見殺已經完全放棄吐槽了 感覺看到用正確的還比較稀

gn0198890207/20 14:30有

joe140807/20 14:30NTR變調就是一堆一相情願的可悲處男宅造成的

yeldnats07/20 14:31後設警察前來報道，當然是後設

BSpowerx07/20 14:31NTR亂用只會換來一張刃牙梗圖

miyazakisun207/20 14:31後設不是 描述自身的東西嗎？

miyazakisun207/20 14:31後設小說就是指探討小說的小說，不是指打破第四道

miyazakisun207/20 14:31牆的作品吧？

miyazakisun207/20 14:31吳明益的單車失竊記好像就是後設小說

SangoGO07/20 14:32枕流潄石

ghostlywolf07/20 14:32NTR至少是從原意延伸解釋，後設翻譯用字搞錯就算了

ghostlywolf07/20 14:32，初見殺真的不知道為啥延用漢字還能弄出相反的意思

EspadaShiki07/20 14:32後設

BSpowerx07/20 14:32初見殺因為直接把日文的し砍掉了，所以字面上意思就變了

BSpowerx07/20 14:33不然應該是要翻成 初見殺手 才比較貼合日文原意

SangoGO07/20 14:33但扶他也算其中的，扶他！=偽娘

jpg3141592607/20 14:34初見殺用錯人很少吧

ahw1200007/20 14:34我對新聞把影武者誤用成藏鏡人 幕後主使 最不爽

KotoriCute07/20 14:34現在很多NTR其實都是BSS

SangoGO07/20 14:35女性角色從陰道變巨根這種其實沒有兩性（同時有兩個性器

D44NFY07/20 14:35亂用絕對不只三統士 108好漢都嫌少

SangoGO07/20 14:35官）也會被歸類之，但考量本來就是女性角色就算了不較真

KotoriCute07/20 14:35原來初見殺有人會用錯喔

HyperLollipo07/20 14:35初見殺和被初見殺

GenShoku07/20 14:35初見殺最不爽==

bc012107/20 14:35我倒覺得用錯初見殺的很多，以前看一些魂系遊戲文章常看到

SangoGO07/20 14:35影武者變黑幕/幕後主使是怎樣....

QchchQ07/20 14:35問就是GG

bc012107/20 14:36"我把某某王初見殺，感覺沒大家說的那麼難"之類的用法

KotoriCute07/20 14:36後設感覺當初是翻譯錯 Meta-本來就很翻譯

SangoGO07/20 14:36還有一個純愛各自表述也很惱人，現在這個詞就先喊先贏

KotoriCute07/20 14:36Meta-很難用中文翻譯

ysc121307/20 14:37後設那個用法根本亂七八糟

ilovenatsuho07/20 14:37"老婆"也被誤用，宅宅都亂喊沒關係的角色是老婆

rabbithouse07/20 14:37是都沒差 只是後設差有點太多 看到用錯都會覺得是不

rabbithouse07/20 14:37是梗

BSpowerx07/20 14:38實際上搜初見殺 某百科還會跟你說兩種用法都ok 這誰編的

SangoGO07/20 14:38老婆應該是從「俺の嫁」來的吧

KotoriCute07/20 14:38不過NTR連日本人自己都會亂用了

Sessyoin07/20 14:38真的一堆不知道是文＿還是

SangoGO07/20 14:38但後來產生婆爆了我就不知道是啥了

rabbithouse07/20 14:39初見殺是因為日文"初見殺し"來的 實際上是初見者殺手

KotoriCute07/20 14:39之後還特地發明了BSS來區分，但BSS普及率很低

b9920207107/20 14:39動漫

SangoGO07/20 14:40當然，最亂用到世人共憤的還是「宅」

KotoriCute07/20 14:40還有中國的動漫用法

KotoriCute07/20 14:40動畫就動畫 用動漫是三小

Fangmeyer07/20 14:40原Po請你不要誤導大家，後設作品不一定要打破第四面牆

abella10407/20 14:41都差不多吧

GodVoice07/20 14:41打破第四面牆是甚麼意思???

b9920207107/20 14:41沒錯 宅 當時也是氣到發抖

as336670007/20 14:42初見殺在中文用原意的反而變少數惹

idow07/20 14:42只拿漢字這種玩法也是很拙劣的翻譯啊 被誤用也活該吧

DreamsInWind07/20 14:43用BSS把NTR窄化就很莫名其妙 照這個定義true blue

eupho07/20 14:43意識流ㄚ

Brian00129907/20 14:43初見殺最痛苦 整個意思都反了

jsstarlight07/20 14:43最可憐的是積非成是還沾沾自喜

DreamsInWind07/20 14:43也不是ntr作品 lilim和玩家20年前都在亂用就對了..

b2j04vm007/20 14:44因該

jsstarlight07/20 14:44被人指正就拋一句語言是活的管那麼多幹嘛

Fangmeyer07/20 14:45啊，剛剛沒看到原Po有回應，補個推，後設在中文圈真的

Fangmeyer07/20 14:45是被亂用到看到都懶了

KotoriCute07/20 14:46因該是小學國語沒學好的問題

KotoriCute07/20 14:46並不是誤用

ZirconC07/20 14:46莫須有，本意是一定有的意思

tv123907/20 14:46第四面牆的說法記得是來自於劇場 觀眾與演員之間的牆(非

tv123907/20 14:46實體)

aegisWIsL07/20 14:47我只知道誤用初見殺的最理直氣壯

tsukirit07/20 14:48朝三暮四 一絲不掛

MoonMan031907/20 14:48質量

tsukirit07/20 14:50逃之夭夭 這個也很扯，到底誰開始當逃跑的

shadowdio07/20 14:50恐怖谷

leamaSTC07/20 14:51後設要看 原意是關於什麼的什麼 但劇場界使用上是關於

leamaSTC07/20 14:51戲劇的戲劇 因為會造成抽離感所以也有打破第四面牆的意

leamaSTC07/20 14:51思

BSpowerx07/20 14:51後設概念很難講清楚。反正絕對不是什麼後來追加的設定

karta01807/20 14:54像meta在英文有很多意思，這些詞在中文有很多意思也OK吧

karta01807/20 14:54，除非你用了但大部份閱聽人誤解你的意思，那才需要討論

miyazakisun207/20 14:55個人是覺得後設最靠腰啦

miyazakisun207/20 14:55之前看到文章討論哪個動畫是後設，興奮的拿筆記本

miyazakisun207/20 14:55準備好好紀錄這個動畫究竟探討了動畫這個藝術類型

miyazakisun207/20 14:55那些內容，暗示或明喻動畫的特性或是指出動畫本身

miyazakisun207/20 14:55的局限性，嘗試對動畫這個藝術載體有什麼實驗性突

miyazakisun207/20 14:55破或某種聲明，結果看了老半天啥也沒有，只是追加

miyazakisun207/20 14:56設定，真的是哭啊

Gokudo07/20 14:56有人初見殺用下面那個意思的喔= =

uranus01307/20 14:56你說的誤用NTR不是誤用吧 只是定義隨時代慢慢擴張

aegis12332107/20 14:56當然是後設，另外兩個也只是用法被擴大或是對象改變

tv123907/20 14:56實況的一堆...

aegis12332107/20 14:56，後設誤用完全是沒有關係的兩個意思

charlietk307/20 14:59初見殺啊，純粹就是日文盲望文生義

tv123907/20 14:59後設真的是很困難的詞 但是又沒辦法簡單翻

Porops07/20 15:01其實後設沒有一定要打破第四面牆，只要是關於OO的OO就可

Porops07/20 15:01以算是後設，只是打破第四面牆一定符合這個條件

Porops07/20 15:02比方說反套路也可以算是一種後設，玩弄你對套路展開的印

Porops07/20 15:02象

kluele58507/20 15:02後設是三小 第一次聽說欸

siyaoran07/20 15:03後設的鍋是當初根本不該把meta翻成後設 後來追加的設定

siyaoran07/20 15:03簡稱後設明顯直覺多了

GawrGura352707/20 15:04第一次聽說後設 而且看完原本的意思我還是記不起來

GawrGura352707/20 15:04ww

miyazakisun207/20 15:04打破第四道牆是後設作品常用的方法

miyazakisun207/20 15:04因為直接點破讀者或觀眾的沈浸感，會讓人瞬間對作

miyazakisun207/20 15:04品產生不和諧的感覺，意識到作品本身跟自己的距離

miyazakisun207/20 15:04感，然後感受到這個藝術類型的存在。

shawncarter07/20 15:05後設

siyaoran07/20 15:05跳脫探討小說的小說為什麼叫後設？ 這翻譯一開始就很奇

siyaoran07/20 15:05怪

staco07/20 15:06跳脫自己那一層就可以叫後設，至於追加設定還是同一層的事

siyaoran07/20 15:06就像最終幻想翻成太空戰士一樣 其實根本是翻譯錯

staco07/20 15:07因為那個字本來是學術上在用的

yeldnats07/20 15:07覺得後設不直覺可以想像是將視角設定在討論目標原本所在

yeldnats07/20 15:07位置更後方（外側）

felix103107/20 15:07只花三分鐘就秒殺了

SangoGO07/20 15:08第四面牆是戲劇用詞，指典型三面牆的鏡框式劇場中，演員

SangoGO07/20 15:08所演出的戲劇應該是只發生在劇中的，演員也是以劇本的世

SangoGO07/20 15:08界觀演出，換言之觀眾是一個不存在的對象。而打破第四面

SangoGO07/20 15:08牆就是讓觀眾實際上也是劇中的一環，劇中的人物演出了他

SangoGO07/20 15:08們其實知道有觀眾並於觀眾做出互動的一種形式

ymsc3010207/20 15:10第一次知道有人初見殺是像下面這樣用的

ayaneru07/20 15:11語言本來就是活的 只要能表達意思哪有什麼對錯

ayaneru07/20 15:11你現代用語很多都和原本意思不同了

karta01807/20 15:13我光看推文解釋後設的意思就各有不同了，那是要怎麼廣泛

karta01807/20 15:13正確使用

ayaneru07/20 15:16語言本來就會隨時間進化 真要扯正確用法可以從盤古開天開

ayaneru07/20 15:16始扯好嗎

staco07/20 15:16反了，看起來意思變多是廣泛使用的結果

YutakaJ07/20 15:18語言本來就不是只有一個意思

staco07/20 15:18但無論如何都是"在OO之上，之後"抽象層次不同一層的意思

YutakaJ07/20 15:18至少你後設的用法我就沒聽過

wacoal07/20 15:20NTR啊，後設跟初見殺，會被第一直覺得意思帶偏誤解

shifa07/20 15:21初見殺這種漢字直接引用主動被動搞錯真的很有fu

dderfken07/20 15:21打破第四面牆叫後設？？

miyazakisun207/20 15:22如何懂後設用法，第一種就是多讀後設作品 了解後設

miyazakisun207/20 15:22的意思，第二種不要讀後設作品，寫自己認為的後設

miyazakisun207/20 15:22作品取得其他人認同

shifa07/20 15:22初見殺才是直接掉書包結果翻車的最佳case XD

shifa07/20 15:23然後要討論原始語意跟引用錯誤就不要說什麼語言會進化了

kevin012507/20 15:24後設是最抽象的 本來就容易誤會 但腦按字面解釋就不行

shifa07/20 15:25害我又想到「樹欲靜而風不止」形容國際情勢變化的case XD

inversexxx07/20 15:30NTR哪是誤用 BBS本來就算在NTR大項裡的分支

inversexxx07/20 15:30*BSS

staco07/20 15:30樓上那個大概是"山雨欲來風滿樓"搞錯的吧wwwwww

staco07/20 15:31都是風，不要太計較

RbJ07/20 15:32這幾種的錯誤用法都很討厭= =

tv123907/20 15:33NTR就真的有種不斷被擴充感 感覺NTR的定義都被NTR了!!!

RbJ07/20 15:33NTR的定義被NTR XD

SangoGO07/20 15:34NTR的定義被NTR了，有道理wwwww

srx356707/20 15:34初見殺

RockZelda07/20 15:35話說「元宇宙」也能翻成「後設宇宙」這樣比較好懂吧

staco07/20 15:37"NTR的定義被NTR了"，這種說法就算後設

staco07/20 15:37如果是"NTR的定義被改寫了"就沒有那層感覺

kevin7941607/20 15:38NTR的日WIKI就寫有好感就算了，你先去糾正WIKI啊

GAIKING07/20 15:42日本人自己編wiki都搞錯NTR的意思，請NTR警察協助修正！

GAIKING07/20 15:42！

Srwx07/20 16:00都還好 gg的情況都能接受了

SaberMyWifi07/20 16:04GG：

ice7682407/20 16:05初見殺

perry799607/20 16:11最常被誤用的是GG吧

bearwang101607/20 16:13「語言本來是活的」跟「積非成是」是兩回事。

frozenstar07/20 16:13每下愈況

a58524andy07/20 16:14初見殺

KimWexler07/20 16:17Meta最直覺的例子就是metadata

kevinliu851007/20 16:24絕對是後設==

skyofme07/20 16:31語言是活的，但用錯就是用錯了

Solonius07/20 16:32GG GoodGame

sssyoyo07/20 16:38metadata明明幾乎都是放在最前面，叫後設真的是三小

tv123907/20 16:40因為後不是後面...

siyaoran07/20 16:52既然不是後面就別用後啊

akway07/20 17:02初見NTR 後設解釋一堆

Boris94507/20 17:34NTR擴大適合很合理啦，這是二次元世界(淨土)嘛

qd659007/20 18:09有問題就丟一句語言是活的 然後一直亂用 很多人跟著亂用

qd659007/20 18:09最後再跟你說 你看大家都這樣用 就跟支語一樣 只能學著放

qd659007/20 18:09下 你太在意別人還會嘲諷你

qd659007/20 18:10打lol也可以喊ap選劫 語言是活的

disinsightme07/20 18:37後設跟第四牆無關

yys31007/20 18:42後設

oxooao07/20 18:44後設（meta)原本的意思好像也不是你講的這樣，哪有打破什

oxooao07/20 18:44麼牆，別鬧了

Willdododo07/20 18:58後設

Dickys20009207/20 19:28語言不就這樣 因為太容易產生誤差所以才是一種沒效

Dickys20009207/20 19:28率的溝通

ken0927ken07/20 21:15沈重 沈默 沈沒

EsoogM07/20 21:21後設警察參上

arsenalguner07/20 22:31後設不是這個意思吧

sustto07/20 22:34用久意思就改變惹 就跟以前吵御宅跟宅男的差別

Fallanakin07/20 23:31這篇是示範怎麼亂用後設嗎

RecluseYL07/21 00:46到底懂不懂後設......專業名詞本來就有專門解釋啊

RecluseYL07/21 00:47覺得翻譯不合適那就跟對岸用元呀

RecluseYL07/21 00:48有衍伸意義也不是拿來亂誤用的吧，根據語境調整啊

doluir07/21 02:16GG整個意思都不一樣了還不是用得很開心

huikmn07/21 05:45中二，多年前就已經變成你不爽的角色都可以拿來罵