Re: [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機

lugiam04/28 16:10OO是什麼 老實講啊

CAtJason04/28 16:10一切都是OO的錯

toolin04/28 16:11是那個綁洗衣機的00嗎

GGMouseKing04/28 16:11然後高性能主機代表著更昂貴的遊戲開發成本

GGMouseKing04/28 16:11這句根本沒有因果關係

dderfken04/28 16:12OO罪大滔天

lavendin8204/28 16:12講出來

astinky04/28 16:12鋼彈OO風評被害（X

naideath04/28 16:12講出來

zyxx04/28 16:12也不算沒有吧遊戲基本上會希望達到主機的極限 那成本就會比

zyxx04/28 16:12較高

ogt84your04/28 16:13我知道 鋼彈OO嘛

k96060804/28 16:13OO，你算計我

papertim04/28 16:13如果把畫質當主要賣點，要和PC同等畫質，成本不會比PC低

papertim04/28 16:13太多，那消費者為什麼要買只能玩遊戲的遊戲機

dderfken04/28 16:14引擎跟開發工具啊 OO現在怎麼對待小規模遊戲開發的

papertim04/28 16:14微軟就是看清這點，所以直接打通兩個平台

uranus01304/28 16:15你那麼急著殺00 多半就是他的同黨

scott03204/28 16:15從索尼賣千萬作品也要跨平台回收成本就知道

npc77604/28 16:15你們再罵下去傻子那就要殺過來了(ry

papertim04/28 16:15小規模遊戲找steam實在多了

ms030261004/28 16:19我還蠻喜歡OO的，能天使好帥

starsheep01304/28 16:19講出來

dogluckyno104/28 16:19OO罪大滔天

akles11104/28 16:21OO出來躺

swardman404/28 16:22高性能要賠錢賣 Sony財報利潤又創新低(主機銷售創新高

swardman404/28 16:22）

gasbo04/28 16:22OO

twic04/28 16:23OO一定島 何去何從

swardman404/28 16:23表示性能高到一定程度就算賣5萬日圓還是沒利潤 任的規

swardman404/28 16:23模可承擔不了這種賣法

bookerhsu04/28 16:24OO讚啦

windr04/28 16:25講白了就老任的家底和老索拚主機規格打高畫質市場可能會死

windr04/28 16:25所以老任算是被逼著找自己的漁場XDDD

scott03204/28 16:26索尼都撐不住成本跨到PC上了 老任不可能繼續拚畫質

StarTouching04/28 16:26在2010-2015 追求畫質派大勝利

lyt556604/28 16:26OO果然罪大惡極

StarTouching04/28 16:272020開始 追求畫質派節節落敗

StarTouching04/28 16:272077是畫質派失敗代表性遊戲

StarTouching04/28 16:28[新聞] 2077設計師: 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果

Gentlemon04/28 16:29OO罪大惡極

bobby475504/28 16:313A末路啊 所以又掉回手遊 但現在手遊也追高到極限了

bobby475504/28 16:32結論就是60分>90分 堪用堪玩即可

badend876904/28 16:32OO不只要堆畫質 還要拿錢請駐版OO

StarTouching04/28 16:33如果畫質90分的作品 成本只比60分高一點

StarTouching04/28 16:34售價也只高一點 遊戲性依然兼顧

mikeneko04/28 16:34應該是在說雞雞

limelemone04/28 16:34好玩比擬真更重要

StarTouching04/28 16:34廠商和玩家當然選90分 但事實就不是如此

StarTouching04/28 16:35近期有一款追求擬真到極致的fps: Unrecord

StarTouching04/28 16:36可以當作遊戲界一個重要的試金石

q0221022104/28 16:36OO罪大滔天

dgplayer04/28 16:46請皇上立斬OO

karta01804/28 16:46看得我都想去夜市玩套OO惹

kaj198304/28 16:482077是因為bug失敗不是因為畫質而失敗啊

kaj198304/28 16:49追求畫質是技術一直在進步，看看UE5的表現，你不喜歡高畫

kaj198304/28 16:49質嗎？

BHrabal04/28 16:50講出來.JPG

npc77604/28 16:51沒有人不喜歡好畫面 但好畫面不能犧牲到遊戲本身內容

npc77604/28 16:52能兼顧當然是最好 不能兼顧的話那還是要以遊戲好玩為重

npc77604/28 16:53遊戲是拿來玩的不是拿來看的

kaj198304/28 16:54目前我還沒看過只能拿來看的遊戲啦，RDR2還是死亡擱淺這

kaj198304/28 16:55種極度粉絲向的都還有一票玩家，擔心這個應該是多餘的

aaaaooo04/28 16:58任粉一直都在催眠自己畫面不重要 多說也不會聽進去

ymsc3010204/28 16:58我看你是沒被武力介入過哦

laipenguin04/28 16:58花更多錢錢追求高畫質我會有點猶豫

scott03204/28 16:59畫面哪裡不重要 只是不是全部而已

syk110404/28 16:59遊戲是用來玩的,要用看的,我會去看電影

badend876904/28 16:59沒有只能看的 不過空有畫面玩起來無聊到爆的一堆好嗎

badend876904/28 16:59RDR2和死亡擱淺都是靜下心來很好玩的那種 提他們幹嘛

scott03204/28 17:00畫面好 很無聊的遊戲今年不就有一款魔咒之地嗎

Slas04/28 17:00直接給任粉扣帽子說在催眠自己 好哦

scott03204/28 17:00記得還是PS5獨占 你說畫面很重要嗎 內容也很重要阿

laipenguin04/28 17:01高畫質不是也造成廠商開發成本不停上揚嗎?

scott03204/28 17:02所以魔咒之地成本高賣太爛馬上就被SE砍死了

laipenguin04/28 17:02應該慢慢會找到一個妥協點 不再繼續無止盡提升畫質吧

Slas04/28 17:04願意遷就在NS這種低性能主機上不就是因為玩家發現不需要極度

Slas04/28 17:04強悍的效能和畫質也能獲得足夠的滿足感嗎？

Slas04/28 17:05無法理解別人為什麼會滿足就別人扣帽子說在催眠自己是啥邏輯

windr04/28 17:08笑死XDDD 畫面和遊戲性都重要，不要過偏其中一邊就好了XDD

windr04/28 17:09畫面輸別人十年的遊戲老實說我也是不一定會有興趣XDDDD

kaj198304/28 17:09魔咒之地畫面算好嗎？如果說死亡之島2畫面好我還信

needeng04/28 17:09現在遊戲很多沒啥內容 空有畫面+1

syk110404/28 17:10會說催眠的人本身就沒料反駁,只剩這種貶低別人自爽的言論

scott03204/28 17:10PS5獨占遊戲畫面怎可能不好 你是瞧不起索尼眼光?

kaj198304/28 17:10魔咒之地的畫面也沒強到足以排上吃效能的前段班

scott03204/28 17:11還是瞧不起為魔咒之地護航的人

kaj198304/28 17:12我就事論事而已，想反串的要先講啊

kaj198304/28 17:12大家都可以省點力氣不用認真

leamaSTC04/28 17:12畫面這種就老話題 反正一定要用歸謬法引戰才開心

scott03204/28 17:12魔咒之地畫面真的不錯啊 不用為了護畫面很重要直接切割

npc77604/28 17:13畫面輸人20年的undertale:

laipenguin04/28 17:13現在老任問題也不是畫面好壞吧

scott03204/28 17:13花時間刻畫面本來就會讓遊戲內容變少

laipenguin04/28 17:14是連本家的遊戲都開始FPS不穩掉禎大家不停吐槽(

leamaSTC04/28 17:14不一定 看錢堆得夠不夠多而已

qweertyui89104/28 17:14有的遊戲風格就不需要多猛的畫面，代表你不是哪個

qweertyui89104/28 17:14客群，麥塊光追很猛啊，但實況就是沒人開光追去玩

npc77604/28 17:14我覺得你反串的恰到好處

scott03204/28 17:14畫面很爛的空洞騎士還不是每年都喊沒出新作

windr04/28 17:15遊戲性不行就放他下去就好了，畫面太爛也是一樣XDDDDDD

leamaSTC04/28 17:15反正一邊會把對方講成除了畫面 其他一無是處

leamaSTC04/28 17:16另一邊會把對方講成畫面不重要的話幹嘛不都做像素風

onionandy04/28 17:16多數玩家要求的還是幀數順暢 NS在這點是真的該換新了

needeng04/28 17:162023 好遊戲當然就是有內容+有畫面 +1

nisioisin04/28 17:18卡普空洛克人冷飯賣破100萬套

windr04/28 17:20就不要極端到一邊90一邊60，至少80 80就好了

farseer704/28 17:20合理

molok77704/28 17:21軟體要包含遊戲的話還真沒辦法有一個度量衡，任家遊戲

molok77704/28 17:21大部分還真的都不愛玩

Slas04/28 17:22軟體不包含遊戲的話拿範圍超級小耶

leamaSTC04/28 17:23軟體不包含遊戲還要能玩的...

scott03204/28 17:24不玩遊戲就別買NS了 我的NS就只玩遊戲而已

scott03204/28 17:24老任出的設計遊戲那款軟體我也沒買

molok77704/28 17:24我不是遊戲開發者，我只是聊過，我還真沒辦法拿別家的來

molok77704/28 17:25比較

k96060804/28 17:25不玩任家遊戲又嫌棄任天堂遊戲都獨佔是在嫻什麼意思

kaj198304/28 17:26哪個遊戲主機買來不是為了玩遊戲的？就連PS5好歹也被叫原

kaj198304/28 17:26神專用機捏

molok77704/28 17:26我沒嫌喔，我是覺得放出來表現不會比在任家差

laipenguin04/28 17:26PC玩家也有權利玩任天堂(誤)

leamaSTC04/28 17:27真的聽不懂你到底在說啥XD

shiaobau04/28 17:27咦?為什麼聊一半跨來另一篇續著講?

qweertyui89104/28 17:27對啊，會發現找兩個極端的遊戲很好找，真的要找兩

qweertyui89104/28 17:27者兼具的沒幾個，不就證實某個程度上是互斥的

scott03204/28 17:27他意思就是老任該轉三廠 不要在獨占那些好IP了

k96060804/28 17:27你把遊戲主機當成手機了是不是 軟體不包含遊戲不然要幹嘛

windr04/28 17:27老任的主機比老索便宜多了，想玩買一台就好

kaj198304/28 17:28買不買是一種選擇，技術一直在進步這種你不選他以後就沒

kaj198304/28 17:28得選了

scott03204/28 17:28不過我是老任也是繼續獨占 畢竟自己養的幹嘛給別人

molok77704/28 17:28我也是剛剛發現我回錯文了...

windr04/28 17:28老任搞獨佔，他活得下去就好

ryoma104/28 17:29[今島] 《薩爾達傳說 王國之淚》上PS5表現會更好

scott03204/28 17:29兩者兼具的有MGS3阿 影片跟遊戲內容都剛剛好

molok77704/28 17:29現在也只有佬任能搞獨佔，沒人搞得起

scott03204/28 17:29之後MGS4變影片撥放器又是一回事

windr04/28 17:29說真的除非你時間爆多，不然選老任陣營，遊戲也是夠你玩的

k96060804/28 17:30阿這不就跟靠北ios獨佔一樣 人家就屌阿

windr04/28 17:30我個人沒選老任就很單純我想玩的在PS那邊

windr04/28 17:31這種舊你選你想玩的遊戲就好了

leamaSTC04/28 17:31我只好奇這年頭真的還有選一邊站的狀況嗎

windr04/28 17:32有可能阿，時間有限

leamaSTC04/28 17:32我以為大多數人至少會有2~3台主機 黨派差別在於購買遊戲

leamaSTC04/28 17:32量而已

windr04/28 17:33不過若是因此就變成死挺某方立場也是很奇怪XDDDDD

ringtweety04/28 17:33沒有 有兩台以上的可能沒想像中那麼多

ringtweety04/28 17:34看一些NS PS4雙平台遊戲 NS還能搶佔一部分銷量就知道

Slas04/28 17:35適合順手開起來玩個一局就關掉的類型就比較適合NS

windr04/28 17:35不是每個人都有全平台的，選主機的狀況多少會發生

npc77604/28 17:36PS4現在也是吃灰塵而已 老實講當等等黨蹲steam就好 有種你

phoenixzro04/28 17:36畫質不容易讓遊戲變好玩，除了2b的屁股

npc77604/28 17:36上steam阿(ry

yukitowu04/28 17:36我看過有那種直接明講要老任倒一倒才能在其他平台玩老馬

ringtweety04/28 17:37畢竟性能限制都是事實 那還存在買NS版的 一是他想拿在

laipenguin04/28 17:37我玩RPG也偏好買NS版就是...

ringtweety04/28 17:37手上玩 二是他真的就沒PS4

yukitowu04/28 17:37的玩家 所以我直接放棄去這種玩家爭論

kaj198304/28 17:37開起來玩個一局，手機不是更方便？

kaj198304/28 17:37你可能沒有NS，但應該不可能沒手機

npc77604/28 17:38主機性能戰反正最後贏的一定是PC 那何必去拼主機性能

k96060804/28 17:38打死不買任主機 但是我就是要玩馬薩寶 這就是我的忍到

scott03204/28 17:38NS價格也沒多少 那價格你買PC連顯卡都買不起

kaj198304/28 17:38手機就專打這種破碎化短時間非連續性的遊戲市場

npc77604/28 17:38手機並不是一個好的遊戲介面 還是你有帶搖桿插他?

leamaSTC04/28 17:39除非最佳化差太多 不然我也是選NS版就是了…

scott03204/28 17:39手機要額外買搖桿吧 不然擦玻璃很擋視線

leamaSTC04/28 17:39不過這種就不是單純理性考量就是了

yukitowu04/28 17:39真的 看群組內大家在討論薩爾達的時候 他會冒一句

kaj198304/28 17:39不是好的遊戲介面？那應該是10年前的事了吧

yukitowu04/28 17:40為啥任天堂還不倒一倒 這樣他才有薩爾達可以玩

ringtweety04/28 17:40除非到NS完全不行跑 不然跨掌機手機的 我也選NS玩

scott03204/28 17:40手機真的就不好控阿 十年後有什麼變化嗎

leamaSTC04/28 17:40認真說 手機或ipad真的是很糟糕的遊戲平台 除非認真做

leamaSTC04/28 17:40最佳化操控

laipenguin04/28 17:40我有幾隻手機用的搖桿 有的要拆保護殼才能裝

k96060804/28 17:41他是sega粉吧 要讓世界感受跟他一樣的痛苦

laipenguin04/28 17:41沒特別方便到哪去，更糟的是手機遊戲有時不對應搖桿==

npc77604/28 17:41你光虛擬搖桿技能按鈕選單就佔掉半個畫面了 再說這跟你追

leamaSTC04/28 17:41Apple Arcade玩過一輪就知道 很多遊戲搞不懂到底要用手

leamaSTC04/28 17:41機玩還是iPad玩才順

npc77604/28 17:41求的高畫質完全背道而馳

k96060804/28 17:42手機要像轉珠那樣找自己的新路線 舊思維會被限制住

laipenguin04/28 17:42我要罵SE的那堆FF像素手機板 竟然不對應搖桿== 混蛋

ringtweety04/28 17:42有啦 開羅的經營遊戲我選手機來玩

kaj198304/28 17:42你是要玩什麼遊戲需要這種很吃操控的？短時間的遊戲選擇

kaj198304/28 17:42不是找不吃操控的嗎？

kaj198304/28 17:43一方面說短時間開一局，一方面又要求操作，這看起來就很

kaj198304/28 17:43衝突的選項

gekisen04/28 17:43手遊限制的遊戲種類太多了 有多少人是主要用手機打動作遊

gekisen04/28 17:43戲的 轉珠和fps已經是天花板了 更別提fps也沒鍵鼠舒服

npc77604/28 17:44auto掃蕩那種嘛 對阿 那又不是我在玩 我只是個餵肥抽突破

kaj198304/28 17:44如果萬一真的剛好有這種遊戲，那你也只能認命選該平台了

scott03204/28 17:44原來是講手遊阿 那的確是手機玩就好

leamaSTC04/28 17:44該怎說 所以要認真玩遊戲時就不會想選手機平台 然後很多

leamaSTC04/28 17:44手遊其實已經是在玩那個每日任務感了 而不是真的在遊戲

npc77604/28 17:44的鏟屎官 看那些妹子姆咪跳 什麼都沒玩到

leamaSTC04/28 17:44但這就扯遠了

gekisen04/28 17:44短短一局很吃操作一堆吧 花枝一場也才4分鐘啊

k96060804/28 17:45別這樣 電子雞也是紅過一陣子的

kaj198304/28 17:45那這樣要說是選擇遊戲而不是選擇平台會比較精準一點啦

leamaSTC04/28 17:46舉個例來說 之前那個空帕斯玩過幾場後就覺得 如果要認真

leamaSTC04/28 17:46玩 那我幹嘛不玩花枝 的感想

ringtweety04/28 17:49手機人人有 但終究找得到捷運玩NS的 只能說就是有市場

windr04/28 17:49手遊的設計思維和一般單機遊戲不同

rkl04/28 17:50擠牙膏阿，自己開發新世代主機跟自己競爭做什麼

windr04/28 17:50單機還能用原本思維的案例大概就戰棋型

papertim04/28 17:53手遊還有AR這個領域啊，只可惜現在除了PMGO好像也沒什

papertim04/28 17:53麼可說嘴的。

papertim04/28 17:54但至少在這個領域，手機絕對是王者

DEAKUNE04/28 17:55其實以前很多經典遊戲都是在主機性能限制下做出來的，像

DEAKUNE04/28 17:55潛龍諜影、瑪利歐卷軸式都是因為卡帶rom不夠大才創造新玩

DEAKUNE04/28 17:55法

DEAKUNE04/28 17:58現代遊戲製作雖有大容量、高畫質，但玩法越來越公式化、

DEAKUNE04/28 17:58一成不變

ringtweety04/28 17:59要說的話DQ這種也是 以前正是因為硬體限制 才需要把行

ringtweety04/28 18:00動方式做成點選項的回合制

zycamx04/28 18:00主要就是 畫面/好玩 二者有個平衡點就OK，沒有人會嫌畫面

zycamx04/28 18:00更好，但價格成本都會是拿來比較的條件。NS成功就是有GET

zycamx04/28 18:00到客群的核心(便宜、可攜、輕量和HD需求都有兼顧。有些沒

zycamx04/28 18:00玩電玩的同事都覺得馬車等級的HD已經夠好。不過看產品週期

zycamx04/28 18:00想必次世代應該是不久了吧。

papertim04/28 18:00現在大作的開發週期和成本都很大，越來越偏向求穩，嘗

papertim04/28 18:00試創新玩法的比例就相對少了

ringtweety04/28 18:02任在掌機沒吃過敗仗啊 掌機的平衡可能更重要 以前一些

npc77604/28 18:03死亡擱淺就賭蠻大的 健行模擬還真不知道要怎麼打進宅圈

cynthiajul04/28 18:03確實，OO本家的遊戲看看實況就好完全不會想自己買來

cynthiajul04/28 18:03玩。

npc77604/28 18:03還好他成功了

ringtweety04/28 18:03性能帳面比GB好的掌機 就因為續航一吃虧 而直接吃敗仗

DEAKUNE04/28 18:06試想8顆電池玩2hr沒電vs 4顆電池玩8hr，小孩子都懂選哪個

poke00104/28 18:06上面是說SEGA GEAR嗎XD

laipenguin04/28 18:07死亡擱淺主要還是小島秀夫這個名字先幫它打了基底吧..

laipenguin04/28 18:08別人來搞可能沒這麼好

npc77604/28 18:09他是很好玩沒錯啊 只是平常打的哥不林史萊姆變成絆腳石或

zycamx04/28 18:10手機我自己試過去深入玩，真的玩不了太多種類，最多的是抽

zycamx04/28 18:10抽遊戲，卡牌類適合。動作類至少我不行(格鬥更苦悶)，塔防

zycamx04/28 18:10Ok但畫面小，單位多適合平板或PC，鬥塔類的倒是還可以。久

zycamx04/28 18:10了還是覺得玩game用家機或掌機好。

npc77604/28 18:10河流 魔法變成馬路卡車爬梯 而且他除了走路送貨之外還是有

npc77604/28 18:11打禿驢人跟打BT 更別提音樂劇情都極佳

ziya04/28 18:38看看那精美的魔咒禁地。電子垃圾

baseballkan04/28 18:59底數為2以上的指數函數 當x超過一定值之後

baseballkan04/28 18:59切線斜率會比二次函數還大吧

baseballkan04/28 18:59等比成長進階成二次函數成長是不是搞錯了什麼

bij83104/28 19:17自信點，説出OO

bobby475504/28 20:43樓上想用手把玩FF像素重製現在有主機板了 嘻嘻

MajorC04/28 21:18https://i.imgur.com/1t8Dild.jpg

isaka04/29 02:00畫面和bug多當然算有關聯啊

isaka04/29 02:02時間金錢本來就都是有限的東西，商業公司要追求利潤不可能

isaka04/29 02:02給你時間預算無上限，太側重哪一方就會有東西被犧牲掉

isaka04/29 02:03就算玩家願意等10年，老闆和股東還不見得願意等

isaka04/29 02:08曠野之息製作時還先做了一個像素風的2d版本給一堆人玩，確

isaka04/29 02:08定這點子好玩才開始全力動工，也有每代玩法都差不多但是畫

isaka04/29 02:08面大提升的遊戲，這就是側重點不同

isaka04/29 02:21老任的話我想就等下代主機吧，DF每次的分析影片都找出一堆

isaka04/29 02:21他們為了讓遊戲在NS上跑得起來做了一堆事情，也許下一代效

isaka04/29 02:21能有相應提升他們反而可以減少花在這部分的時間

addyioox04/29 03:41所以OO到底是什麼

hsiang5306004/30 11:21FF15:主不是在說我嗎