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Re: [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機

看板C_Chat標題Re: [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機作者
LOLI5566
(田勝傑)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:184

老話一句:資源有限 慾望無窮



主機性能不停追高

代表主機製造開發成本成等比甚至二次曲線上升

如果要在維持相同獲利情況下 售價也會跟著大幅提升

但玩家手裡錢有限

你主機單價太高 玩家可能根本不買單

所以最終售價 可能只能打平

甚至根本抵不過你的主機成本

賣一台賠一台

就像OO



那主機賺不了錢 怎麼辦 只能靠綁產品

逼零售店買相對利潤好的商品

就像OO



然後高性能主機

自然玩家期待能發揮主機高性能的遊戲

代表著更昂貴的遊戲開發成本

但是資源有限 慾望無窮

一款遊戲在怎麼熱賣 獲利極限就在那邊

所以最終在為了平衡開發成本下

就只能求快速開發 犧牲遊戲性

最終就是一堆換湯不換藥 大而空泛的風景模擬器

就像OO







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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.162.199 (臺灣)
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lugiam04/28 16:10OO是什麼 老實講啊

OO是什麼你知我知 不說破是我的溫柔

CAtJason04/28 16:10一切都是OO的錯

※ 編輯: LOLI5566 (118.231.162.199 臺灣), 04/28/2023 16:11:25

toolin04/28 16:11是那個綁洗衣機的00嗎

GGMouseKing04/28 16:11然後高性能主機代表著更昂貴的遊戲開發成本

GGMouseKing04/28 16:11這句根本沒有因果關係

稍微修了一下

dderfken04/28 16:12OO罪大滔天

lavendin8204/28 16:12講出來

※ 編輯: LOLI5566 (118.231.162.199 臺灣), 04/28/2023 16:13:51

astinky04/28 16:12鋼彈OO風評被害(X

naideath04/28 16:12講出來

zyxx04/28 16:12也不算沒有吧遊戲基本上會希望達到主機的極限 那成本就會比

zyxx04/28 16:12較高

ogt84your04/28 16:13我知道 鋼彈OO嘛

k96060804/28 16:13OO,你算計我

papertim04/28 16:13如果把畫質當主要賣點,要和PC同等畫質,成本不會比PC低

papertim04/28 16:13太多,那消費者為什麼要買只能玩遊戲的遊戲機

dderfken04/28 16:14引擎跟開發工具啊 OO現在怎麼對待小規模遊戲開發的

papertim04/28 16:14微軟就是看清這點,所以直接打通兩個平台

uranus01304/28 16:15你那麼急著殺00 多半就是他的同黨

scott03204/28 16:15從索尼賣千萬作品也要跨平台回收成本就知道

npc77604/28 16:15你們再罵下去傻子那就要殺過來了(ry

papertim04/28 16:15小規模遊戲找steam實在多了

ms030261004/28 16:19我還蠻喜歡OO的,能天使好帥

starsheep01304/28 16:19講出來

dogluckyno104/28 16:19OO罪大滔天

akles11104/28 16:21OO出來躺

swardman404/28 16:22高性能要賠錢賣 Sony財報利潤又創新低(主機銷售創新高

swardman404/28 16:22

gasbo04/28 16:22OO

twic04/28 16:23OO一定島 何去何從

swardman404/28 16:23表示性能高到一定程度就算賣5萬日圓還是沒利潤 任的規

swardman404/28 16:23模可承擔不了這種賣法

bookerhsu04/28 16:24OO讚啦

windr04/28 16:25講白了就老任的家底和老索拚主機規格打高畫質市場可能會死

windr04/28 16:25所以老任算是被逼著找自己的漁場XDDD

scott03204/28 16:26索尼都撐不住成本跨到PC上了 老任不可能繼續拚畫質

StarTouching04/28 16:26在2010-2015 追求畫質派大勝利

lyt556604/28 16:26OO果然罪大惡極

StarTouching04/28 16:272020開始 追求畫質派節節落敗

StarTouching04/28 16:272077是畫質派失敗代表性遊戲

StarTouching04/28 16:28[新聞] 2077設計師: 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果

Gentlemon04/28 16:29OO罪大惡極

bobby475504/28 16:313A末路啊 所以又掉回手遊 但現在手遊也追高到極限了

bobby475504/28 16:32結論就是60分>90分 堪用堪玩即可

badend876904/28 16:32OO不只要堆畫質 還要拿錢請駐版OO

StarTouching04/28 16:33如果畫質90分的作品 成本只比60分高一點

StarTouching04/28 16:34售價也只高一點 遊戲性依然兼顧

mikeneko04/28 16:34應該是在說雞雞

limelemone04/28 16:34好玩比擬真更重要

StarTouching04/28 16:34廠商和玩家當然選90分 但事實就不是如此

StarTouching04/28 16:35近期有一款追求擬真到極致的fps: Unrecord

StarTouching04/28 16:36可以當作遊戲界一個重要的試金石

q0221022104/28 16:36OO罪大滔天

dgplayer04/28 16:46請皇上立斬OO

karta01804/28 16:46看得我都想去夜市玩套OO惹

kaj198304/28 16:482077是因為bug失敗不是因為畫質而失敗啊

kaj198304/28 16:49追求畫質是技術一直在進步,看看UE5的表現,你不喜歡高畫

kaj198304/28 16:49質嗎?

BHrabal04/28 16:50講出來.JPG

npc77604/28 16:51沒有人不喜歡好畫面 但好畫面不能犧牲到遊戲本身內容

npc77604/28 16:52能兼顧當然是最好 不能兼顧的話那還是要以遊戲好玩為重

npc77604/28 16:53遊戲是拿來玩的不是拿來看的

kaj198304/28 16:54目前我還沒看過只能拿來看的遊戲啦,RDR2還是死亡擱淺這

kaj198304/28 16:55種極度粉絲向的都還有一票玩家,擔心這個應該是多餘的

aaaaooo04/28 16:58任粉一直都在催眠自己畫面不重要 多說也不會聽進去

ymsc3010204/28 16:58我看你是沒被武力介入過哦

laipenguin04/28 16:58花更多錢錢追求高畫質我會有點猶豫

scott03204/28 16:59畫面哪裡不重要 只是不是全部而已

syk110404/28 16:59遊戲是用來玩的,要用看的,我會去看電影

badend876904/28 16:59沒有只能看的 不過空有畫面玩起來無聊到爆的一堆好嗎

badend876904/28 16:59RDR2和死亡擱淺都是靜下心來很好玩的那種 提他們幹嘛

scott03204/28 17:00畫面好 很無聊的遊戲今年不就有一款魔咒之地嗎

Slas04/28 17:00直接給任粉扣帽子說在催眠自己 好哦

scott03204/28 17:00記得還是PS5獨占 你說畫面很重要嗎 內容也很重要阿

laipenguin04/28 17:01高畫質不是也造成廠商開發成本不停上揚嗎?

scott03204/28 17:02所以魔咒之地成本高賣太爛馬上就被SE砍死了

laipenguin04/28 17:02應該慢慢會找到一個妥協點 不再繼續無止盡提升畫質吧

Slas04/28 17:04願意遷就在NS這種低性能主機上不就是因為玩家發現不需要極度

Slas04/28 17:04強悍的效能和畫質也能獲得足夠的滿足感嗎?

Slas04/28 17:05無法理解別人為什麼會滿足就別人扣帽子說在催眠自己是啥邏輯

windr04/28 17:08笑死XDDD 畫面和遊戲性都重要,不要過偏其中一邊就好了XDD

windr04/28 17:09畫面輸別人十年的遊戲老實說我也是不一定會有興趣XDDDD

kaj198304/28 17:09魔咒之地畫面算好嗎?如果說死亡之島2畫面好我還信

needeng04/28 17:09現在遊戲很多沒啥內容 空有畫面+1

syk110404/28 17:10會說催眠的人本身就沒料反駁,只剩這種貶低別人自爽的言論

scott03204/28 17:10PS5獨占遊戲畫面怎可能不好 你是瞧不起索尼眼光?

kaj198304/28 17:10魔咒之地的畫面也沒強到足以排上吃效能的前段班

scott03204/28 17:11還是瞧不起為魔咒之地護航的人

kaj198304/28 17:12我就事論事而已,想反串的要先講啊

kaj198304/28 17:12大家都可以省點力氣不用認真

leamaSTC04/28 17:12畫面這種就老話題 反正一定要用歸謬法引戰才開心

scott03204/28 17:12魔咒之地畫面真的不錯啊 不用為了護畫面很重要直接切割

npc77604/28 17:13畫面輸人20年的undertale:

laipenguin04/28 17:13現在老任問題也不是畫面好壞吧

scott03204/28 17:13花時間刻畫面本來就會讓遊戲內容變少

laipenguin04/28 17:14是連本家的遊戲都開始FPS不穩掉禎大家不停吐槽(

leamaSTC04/28 17:14不一定 看錢堆得夠不夠多而已

qweertyui89104/28 17:14有的遊戲風格就不需要多猛的畫面,代表你不是哪個

qweertyui89104/28 17:14客群,麥塊光追很猛啊,但實況就是沒人開光追去玩

npc77604/28 17:14我覺得你反串的恰到好處

scott03204/28 17:14畫面很爛的空洞騎士還不是每年都喊沒出新作

windr04/28 17:15遊戲性不行就放他下去就好了,畫面太爛也是一樣XDDDDDD

leamaSTC04/28 17:15反正一邊會把對方講成除了畫面 其他一無是處

leamaSTC04/28 17:16另一邊會把對方講成畫面不重要的話幹嘛不都做像素風

onionandy04/28 17:16多數玩家要求的還是幀數順暢 NS在這點是真的該換新了

needeng04/28 17:162023 好遊戲當然就是有內容+有畫面 +1

nisioisin04/28 17:18卡普空洛克人冷飯賣破100萬套

windr04/28 17:20就不要極端到一邊90一邊60,至少80 80就好了

farseer704/28 17:20合理

molok77704/28 17:21軟體要包含遊戲的話還真沒辦法有一個度量衡,任家遊戲

molok77704/28 17:21大部分還真的都不愛玩

Slas04/28 17:22軟體不包含遊戲的話拿範圍超級小耶

leamaSTC04/28 17:23軟體不包含遊戲還要能玩的...

scott03204/28 17:24不玩遊戲就別買NS了 我的NS就只玩遊戲而已

scott03204/28 17:24老任出的設計遊戲那款軟體我也沒買

molok77704/28 17:24我不是遊戲開發者,我只是聊過,我還真沒辦法拿別家的來

molok77704/28 17:25比較

k96060804/28 17:25不玩任家遊戲又嫌棄任天堂遊戲都獨佔是在嫻什麼意思

kaj198304/28 17:26哪個遊戲主機買來不是為了玩遊戲的?就連PS5好歹也被叫原

kaj198304/28 17:26神專用機捏

molok77704/28 17:26我沒嫌喔,我是覺得放出來表現不會比在任家差

laipenguin04/28 17:26PC玩家也有權利玩任天堂(誤)

leamaSTC04/28 17:27真的聽不懂你到底在說啥XD

shiaobau04/28 17:27咦?為什麼聊一半跨來另一篇續著講?

qweertyui89104/28 17:27對啊,會發現找兩個極端的遊戲很好找,真的要找兩

qweertyui89104/28 17:27者兼具的沒幾個,不就證實某個程度上是互斥的

scott03204/28 17:27他意思就是老任該轉三廠 不要在獨占那些好IP了

k96060804/28 17:27你把遊戲主機當成手機了是不是 軟體不包含遊戲不然要幹嘛

windr04/28 17:27老任的主機比老索便宜多了,想玩買一台就好

kaj198304/28 17:28買不買是一種選擇,技術一直在進步這種你不選他以後就沒

kaj198304/28 17:28得選了

scott03204/28 17:28不過我是老任也是繼續獨占 畢竟自己養的幹嘛給別人

molok77704/28 17:28我也是剛剛發現我回錯文了...

windr04/28 17:28老任搞獨佔,他活得下去就好

ryoma104/28 17:29[今島] 《薩爾達傳說 王國之淚》上PS5表現會更好

scott03204/28 17:29兩者兼具的有MGS3阿 影片跟遊戲內容都剛剛好

molok77704/28 17:29現在也只有佬任能搞獨佔,沒人搞得起

scott03204/28 17:29之後MGS4變影片撥放器又是一回事

windr04/28 17:29說真的除非你時間爆多,不然選老任陣營,遊戲也是夠你玩的

k96060804/28 17:30阿這不就跟靠北ios獨佔一樣 人家就屌阿

windr04/28 17:30我個人沒選老任就很單純我想玩的在PS那邊

windr04/28 17:31這種舊你選你想玩的遊戲就好了

leamaSTC04/28 17:31我只好奇這年頭真的還有選一邊站的狀況嗎

windr04/28 17:32有可能阿,時間有限

leamaSTC04/28 17:32我以為大多數人至少會有2~3台主機 黨派差別在於購買遊戲

leamaSTC04/28 17:32量而已

windr04/28 17:33不過若是因此就變成死挺某方立場也是很奇怪XDDDDD

ringtweety04/28 17:33沒有 有兩台以上的可能沒想像中那麼多

ringtweety04/28 17:34看一些NS PS4雙平台遊戲 NS還能搶佔一部分銷量就知道

Slas04/28 17:35適合順手開起來玩個一局就關掉的類型就比較適合NS

windr04/28 17:35不是每個人都有全平台的,選主機的狀況多少會發生

npc77604/28 17:36PS4現在也是吃灰塵而已 老實講當等等黨蹲steam就好 有種你

phoenixzro04/28 17:36畫質不容易讓遊戲變好玩,除了2b的屁股

npc77604/28 17:36上steam阿(ry

yukitowu04/28 17:36我看過有那種直接明講要老任倒一倒才能在其他平台玩老馬

ringtweety04/28 17:37畢竟性能限制都是事實 那還存在買NS版的 一是他想拿在

laipenguin04/28 17:37我玩RPG也偏好買NS版就是...

ringtweety04/28 17:37手上玩 二是他真的就沒PS4

yukitowu04/28 17:37的玩家 所以我直接放棄去這種玩家爭論

kaj198304/28 17:37開起來玩個一局,手機不是更方便?

kaj198304/28 17:37你可能沒有NS,但應該不可能沒手機

npc77604/28 17:38主機性能戰反正最後贏的一定是PC 那何必去拼主機性能

k96060804/28 17:38打死不買任主機 但是我就是要玩馬薩寶 這就是我的忍到

scott03204/28 17:38NS價格也沒多少 那價格你買PC連顯卡都買不起

kaj198304/28 17:38手機就專打這種破碎化短時間非連續性的遊戲市場

npc77604/28 17:38手機並不是一個好的遊戲介面 還是你有帶搖桿插他?

leamaSTC04/28 17:39除非最佳化差太多 不然我也是選NS版就是了…

scott03204/28 17:39手機要額外買搖桿吧 不然擦玻璃很擋視線

leamaSTC04/28 17:39不過這種就不是單純理性考量就是了

yukitowu04/28 17:39真的 看群組內大家在討論薩爾達的時候 他會冒一句

kaj198304/28 17:39不是好的遊戲介面?那應該是10年前的事了吧

yukitowu04/28 17:40為啥任天堂還不倒一倒 這樣他才有薩爾達可以玩

ringtweety04/28 17:40除非到NS完全不行跑 不然跨掌機手機的 我也選NS玩

scott03204/28 17:40手機真的就不好控阿 十年後有什麼變化嗎

leamaSTC04/28 17:40認真說 手機或ipad真的是很糟糕的遊戲平台 除非認真做

leamaSTC04/28 17:40最佳化操控

laipenguin04/28 17:40我有幾隻手機用的搖桿 有的要拆保護殼才能裝

k96060804/28 17:41他是sega粉吧 要讓世界感受跟他一樣的痛苦

laipenguin04/28 17:41沒特別方便到哪去,更糟的是手機遊戲有時不對應搖桿==

npc77604/28 17:41你光虛擬搖桿技能按鈕選單就佔掉半個畫面了 再說這跟你追

leamaSTC04/28 17:41Apple Arcade玩過一輪就知道 很多遊戲搞不懂到底要用手

leamaSTC04/28 17:41機玩還是iPad玩才順

npc77604/28 17:41求的高畫質完全背道而馳

k96060804/28 17:42手機要像轉珠那樣找自己的新路線 舊思維會被限制住

laipenguin04/28 17:42我要罵SE的那堆FF像素手機板 竟然不對應搖桿== 混蛋

ringtweety04/28 17:42有啦 開羅的經營遊戲我選手機來玩

kaj198304/28 17:42你是要玩什麼遊戲需要這種很吃操控的?短時間的遊戲選擇

kaj198304/28 17:42不是找不吃操控的嗎?

kaj198304/28 17:43一方面說短時間開一局,一方面又要求操作,這看起來就很

kaj198304/28 17:43衝突的選項

gekisen04/28 17:43手遊限制的遊戲種類太多了 有多少人是主要用手機打動作遊

gekisen04/28 17:43戲的 轉珠和fps已經是天花板了 更別提fps也沒鍵鼠舒服

npc77604/28 17:44auto掃蕩那種嘛 對阿 那又不是我在玩 我只是個餵肥抽突破

kaj198304/28 17:44如果萬一真的剛好有這種遊戲,那你也只能認命選該平台了

scott03204/28 17:44原來是講手遊阿 那的確是手機玩就好

leamaSTC04/28 17:44該怎說 所以要認真玩遊戲時就不會想選手機平台 然後很多

leamaSTC04/28 17:44手遊其實已經是在玩那個每日任務感了 而不是真的在遊戲

npc77604/28 17:44的鏟屎官 看那些妹子姆咪跳 什麼都沒玩到

leamaSTC04/28 17:44但這就扯遠了

gekisen04/28 17:44短短一局很吃操作一堆吧 花枝一場也才4分鐘啊

k96060804/28 17:45別這樣 電子雞也是紅過一陣子的

kaj198304/28 17:45那這樣要說是選擇遊戲而不是選擇平台會比較精準一點啦

leamaSTC04/28 17:46舉個例來說 之前那個空帕斯玩過幾場後就覺得 如果要認真

leamaSTC04/28 17:46玩 那我幹嘛不玩花枝 的感想

ringtweety04/28 17:49手機人人有 但終究找得到捷運玩NS的 只能說就是有市場

windr04/28 17:49手遊的設計思維和一般單機遊戲不同

rkl04/28 17:50擠牙膏阿,自己開發新世代主機跟自己競爭做什麼

windr04/28 17:50單機還能用原本思維的案例大概就戰棋型

papertim04/28 17:53手遊還有AR這個領域啊,只可惜現在除了PMGO好像也沒什

papertim04/28 17:53麼可說嘴的。

papertim04/28 17:54但至少在這個領域,手機絕對是王者

DEAKUNE04/28 17:55其實以前很多經典遊戲都是在主機性能限制下做出來的,像

DEAKUNE04/28 17:55潛龍諜影、瑪利歐卷軸式都是因為卡帶rom不夠大才創造新玩

DEAKUNE04/28 17:55

DEAKUNE04/28 17:58現代遊戲製作雖有大容量、高畫質,但玩法越來越公式化、

DEAKUNE04/28 17:58一成不變

ringtweety04/28 17:59要說的話DQ這種也是 以前正是因為硬體限制 才需要把行

ringtweety04/28 18:00動方式做成點選項的回合制

zycamx04/28 18:00主要就是 畫面/好玩 二者有個平衡點就OK,沒有人會嫌畫面

zycamx04/28 18:00更好,但價格成本都會是拿來比較的條件。NS成功就是有GET

zycamx04/28 18:00到客群的核心(便宜、可攜、輕量和HD需求都有兼顧。有些沒

zycamx04/28 18:00玩電玩的同事都覺得馬車等級的HD已經夠好。不過看產品週期

zycamx04/28 18:00想必次世代應該是不久了吧。

papertim04/28 18:00現在大作的開發週期和成本都很大,越來越偏向求穩,嘗

papertim04/28 18:00試創新玩法的比例就相對少了

ringtweety04/28 18:02任在掌機沒吃過敗仗啊 掌機的平衡可能更重要 以前一些

npc77604/28 18:03死亡擱淺就賭蠻大的 健行模擬還真不知道要怎麼打進宅圈

cynthiajul04/28 18:03確實,OO本家的遊戲看看實況就好完全不會想自己買來

cynthiajul04/28 18:03玩。

npc77604/28 18:03還好他成功了

ringtweety04/28 18:03性能帳面比GB好的掌機 就因為續航一吃虧 而直接吃敗仗

DEAKUNE04/28 18:06試想8顆電池玩2hr沒電vs 4顆電池玩8hr,小孩子都懂選哪個

poke00104/28 18:06上面是說SEGA GEAR嗎XD

laipenguin04/28 18:07死亡擱淺主要還是小島秀夫這個名字先幫它打了基底吧..

laipenguin04/28 18:08別人來搞可能沒這麼好

npc77604/28 18:09他是很好玩沒錯啊 只是平常打的哥不林史萊姆變成絆腳石或

zycamx04/28 18:10手機我自己試過去深入玩,真的玩不了太多種類,最多的是抽

zycamx04/28 18:10抽遊戲,卡牌類適合。動作類至少我不行(格鬥更苦悶),塔防

zycamx04/28 18:10Ok但畫面小,單位多適合平板或PC,鬥塔類的倒是還可以。久

zycamx04/28 18:10了還是覺得玩game用家機或掌機好。

npc77604/28 18:10河流 魔法變成馬路卡車爬梯 而且他除了走路送貨之外還是有

npc77604/28 18:11打禿驢人跟打BT 更別提音樂劇情都極佳

ziya04/28 18:38看看那精美的魔咒禁地。電子垃圾

baseballkan04/28 18:59底數為2以上的指數函數 當x超過一定值之後

baseballkan04/28 18:59切線斜率會比二次函數還大吧

baseballkan04/28 18:59等比成長進階成二次函數成長是不是搞錯了什麼

bij83104/28 19:17自信點,説出OO

bobby475504/28 20:43樓上想用手把玩FF像素重製現在有主機板了 嘻嘻

MajorC04/28 21:18https://i.imgur.com/1t8Dild.jpg

isaka04/29 02:00畫面和bug多當然算有關聯啊

isaka04/29 02:02時間金錢本來就都是有限的東西,商業公司要追求利潤不可能

isaka04/29 02:02給你時間預算無上限,太側重哪一方就會有東西被犧牲掉

isaka04/29 02:03就算玩家願意等10年,老闆和股東還不見得願意等

isaka04/29 02:08曠野之息製作時還先做了一個像素風的2d版本給一堆人玩,確

isaka04/29 02:08定這點子好玩才開始全力動工,也有每代玩法都差不多但是畫

isaka04/29 02:08面大提升的遊戲,這就是側重點不同

isaka04/29 02:21老任的話我想就等下代主機吧,DF每次的分析影片都找出一堆

isaka04/29 02:21他們為了讓遊戲在NS上跑得起來做了一堆事情,也許下一代效

isaka04/29 02:21能有相應提升他們反而可以減少花在這部分的時間

addyioox04/29 03:41所以OO到底是什麼

hsiang5306004/30 11:21FF15:主不是在說我嗎